ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[Dvser 360]

Выдохните, не отдам я вам квартиру. Цена квадратного метра все время растет, и к моменту, когда встанет вопрос о выплате либо достройке будет совсем не такой, как сейчас. Доходность полюбому выше, чем у банковского депозита. Так что подождем.

 

Про "крымского инвестора" я ошибся, признаюсь, речь шла об этом:

В 26.03.2021 в 10:58, Lusya сказал:

 в 2019 г.стройкой интересовался Кубанькредитбанк,который предлогал достроить наши дома,но вы поставили условие в виде неустойки за 4 года.

Можете тему развить? Или это "вывселжете" и не было ничего такого? 

Хотя про неустойку вы говорили и не раз. например:

 

"Стройте. Никто не против. Приступайте хоть завтра. ...  Также выплатите  всем желающим денежные требования с неустойкой. Записываемся в очередь. Передача стройки к  вам пройдет через Арбитражный суд при полном удовлетворении всех требований кредиторов.

ВСЕХ И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ."

 

Было и еще - но рыть форум лень.

[Фролов 1 1 628]

4 часа назад, Dvser сказал:

Выдохните, не отдам я вам квартиру. Цена квадратного метра все время растет, и к моменту, когда встанет вопрос о выплате либо достройке будет совсем не такой, как сейчас. Доходность полюбому выше, чем у банковского депозита. Так что подождем.

 

4 часа назад, Dvser сказал:

Любым зафиксированным договорам предшествуют устные переговоры. Если на стадии устных переговоров условия не согласованны, никаких документов априори не будет.

Давайте оформим рукописный договор  займа с квартирой в недострое в качестве обеспечения )) Вы же юридически подкованный человек, неужели вас такой элементарщине учить надо?  Или все-таки нет у вас уверенности, что три ляма отобьются в обозримой перспективе? )) 

 

Цитата

"Стройте. Никто не против. Приступайте хоть завтра. ...  Также выплатите  всем желающим денежные требования с неустойкой. Записываемся в очередь. Передача стройки к  вам пройдет через Арбитражный суд при полном удовлетворении всех требований кредиторов.

ВСЕХ И В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ."

 

 

Обычный дольщик так себя не ведет. Вы преднамеренно, неоднократно вводите людей в заблуждение:

 

1. С фондом. Причем трижды. Сначала что фонд, якобы" достроил 3 ЖК. Этого нет. Ссылки приведены. Второй раз, утверждая, что у фонда на сайте так написано. Этого нет. "Завершение" строительства - это не "завершенное" строительство. Подменяете понятия. В третий раз Вы пишете "уже не про 3, а про 100 объектов", якобы "достроенных фондом". Их фонд достроил? Уверены? Что за удивительная, простите, "упертость"? Читаем б у к в а л ь н о: "100 объектов сданы в крае в 2020 г". Но не фондом. А  п р о с т о сданы. И все. Застройщиками сданы. Это разное. Кого достроил фонд? 

2. С 30%. Писали упорно. Никого не слушая. Якобы эти 30% "сидят" в субсидиарке". Нет такого. С Вас их не возьмут. И из суммы СО - тоже. СО - субсидиарная ответственность. Судебные расходы - это расходы. Отдельный иск. Он идет после взыскания СО. Ссылка на практику Верховного суда РФ Вас не убедила? Утверждение обратного - компиляция.

3. С возможностью "продажи" Вашей квартиры. Продать ее невозможно. Что за некомпетентность? Во-первых квартира - часть имущественного комплекса, по ДДУ(еще не объект недвижимости). Во-вторых, регистрационные действия запрещены. Уступка прав кредитора в арбитражном процессе на сегодня н е в о з м о ж н а. По закону. Пытаясь "продать" не "квартиру", а   п р а в о на нее, Вы призываете Фролова-1 (и иных дольщиков) к осуществлению заведомо незаконных действий. Ваши призывы провокационны. В-третьих залоговые действия с "квартирой" также невозможны. Соответственно "устные договоренности" не имеют юридической силы. Утверждая обратное, Вы вводите людей в заблуждение. С другой стороны, непродуманные ходы могут повлечь санкции. Например, если Вы дадите рекламу о продаже (Вы же очень хотите квартиру продать?), реклама будет незаконной. С санкциями по КоАП РФ (штраф). Практические действия ("рукописный договор займа"; получение задатка по "квартире", как Вы предлагаете) повлекут ответственнось по ст. 159 УК РФ. Это серьезнее. Не стоит никого в подобные авантюры втягивать. Предлагаю Вам отказаться от безумной "идеи продажи" квартиры. Идея действительно безумная. Влекущая правовые санкции. Неоднократно призывая купить квартиру, Вы либо показываете свою правовую некомпетентность. Либо прямо провоцируете людей на преступление.

4. С фразой "Стройте. Никто не против. Приступайте хоть завтра". Вы "выхватили" ее из контекста. Многие фразы на форуме были в свое время адресованы банкирам (в частности Сарсинбаеву). Банк (+ афиллированные лица) изначально ни строить, ни тем более неустойку платить - не хотели. Банки в о о б щ е  не занимаются строительством. Любые банки. По закону (ФЗ "О банках и банковской деятельности"). Финансовыми операциями они занимаются. Не строительством. И условия банкиров были иные: АУ - назначенный ими, инвестдоговора -  в силе (не расторгать), реестр кредиторов - под их контролем. Реально ни банк, ни лица, по делу проходившие, дом достраивать н е  с о б и р а л и с ь. Это доказал приговор. Доказавший виновность. Поэтому, видя в судебных заседаниях "настрой" ответчика (и афиллированных лиц, не желающих строить), и была озвучена данная фраза "Стройте. Никто не против. Только неустойку людям выплатите).  Смотрите контекст. Не вырывайте из него фразу. Или Вы до сих пор хотите, чтобы о с уж д е н н ы е  наш дом достравали? Кому была адресована фраза? Банку надо было "отдаться" (как фонду)? Уже отдались в 2014 по ДДУ. До сих пор с правопреемником "бодаемся": от одного еле открестились, второй в очередь встал. Причем - не строить. 

5. С крымским застройщиком". Его не было никогда. Как не было и переговоров. Ни под протокол. Ни - без. Когда переговоры велись? Кто их инициировал? Откуда, вообще, эта информация (дезинформация)? Назовите хотя бы имя этого мифического застройщика (или вновь мне припишете "имя, сестра, имя", а себя отождествите с сестрой?). Никаких инвестров не было. Заявляя обратное, Вы вводите дольщиков в заблуждение. Обычный дольщик так себя не ведет.

 

Ваши рейтинги (акции) падают. Вы напоминаете мазохиста (мальчика для битья), который прыгнул с 14 этажа, летит вниз, но продолжает себя убеждать: "Пока все идет нормально". 

 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

9 часов назад, Фролов 1 сказал:

Обычный дольщик так себя не ведет.

Значит я необычный. Даже лень ваш опус читать. Ничего нового, сплошная словесная шелуха. 

А кто вводит в заблуждение - так это вы. Я пока форум отлистывал, столько ваших сообщений прочитал с общим смыслом "Осталось совсем немного (пол-года, максимум год, к декабрю все закончится и тд) и победа за нами!!", что поражаюсь, как еще кто-то верит той пурге, что вы мелете. Набор фраз, переставляемый в случайном порядке. Последний год 90% всех сообщений - поливание дерьмом фонда. Настолько пахнет заказухой, что я уже и не знаю, кому тут платят и за что.

 

О 30%. Не пытайтесь всех за идиотов держать. Речь о размере заинтересованности, а не об источнике финансирования.

Вы свою долю от 30% для АУ назовите - в миллионах рублей, чтобы дольщики понимали, почему субсидиарка, а не достройка дома - это венец 5-летних усилий! А то без конкретных цифр у многих дольщиков еще остается иллюзия трогательной заботы о их судьбе. 

Если вы еще раз напишете, что 30 процентов это не из объема субсидиарки - сочту что у вас деменция началась.

[Фролов 1 1 628]

2 часа назад, Dvser сказал:

Значит я необычный. Даже лень ваш опус читать. Ничего нового, сплошная словесная шелуха. 

А кто вводит в заблуждение - так это вы. Я пока форум отлистывал, столько ваших сообщений прочитал с общим смыслом "Осталось совсем немного (пол-года, максимум год, к декабрю все закончится и тд) и победа за нами!!", что поражаюсь, как еще кто-то верит той пурге, что вы мелете. Набор фраз, переставляемый в случайном порядке. Последний год 90% всех сообщений - поливание дерьмом фонда. Настолько пахнет заказухой, что я уже и не знаю, кому тут платят и за что.

 

О 30%. Не пытайтесь всех за идиотов держать. Речь о размере заинтересованности, а не об источнике финансирования.

Вы свою долю от 30% для АУ назовите - в миллионах рублей, чтобы дольщики понимали, почему субсидиарка, а не достройка дома - это венец 5-летних усилий! А то без конкретных цифр у многих дольщиков еще остается иллюзия трогательной заботы о их судьбе. 

Если вы еще раз напишете, что 30 процентов это не из объема субсидиарки - сочту что у вас деменция началась.

 

"Словесной шелухи"нет. В чем Вы видите "введение в заблуждение"? Очередная компиляция. Понятия веры в праве нет. Есть логика. Юридическая. Вам не присущая. "Победа будет за нами (дольщиками)".  Я и сейчас так скажу. Фонд никто ничем не поливает. Здесь говорят о том, как обстоят дела. А обстоят они с фондом так: 46.811 руб за 1 кв. метр + 15% в лучшем случае. Не раньше 01.01.2022 г. Возможно не 46.811 руб. а   м е н ь ш е. Не верите? В Омске получилось не выше 35 тыс. за 1 кв. метр. Про 30% напишу повторно. Почему именно 30? До 30. Их еще доказать надо. Отдельным иском. Документами. Это расходы АУ за 4 года работы. Расходов не было? Затраты не неслись? Это подарок? Или компенсация затрат? Вы тут демагогию разводили", что АУ, якобы их с СО возьмет. Опять откажетесь? Или высказывания привести? С Еленой Вагнер спорили. Заявляли это. Причем упорно. И бездоказательно. Вам ссылки на нормы права дали? На практику Верховного суда? Этого мало? Будете дальше утверждать, что белое это красное? Поймите, СО(субсидиарная ответственность) - это ответственность. Расходы АУ - это расходы. Они не входят в СО. Они идут с в е р х. Доказываются отдельным иском. Не с СО они берутся. Не с Вас. Успокойтесь. Что это именно так, я повторно заявлю. На нормы права основываясь. А дальше думайте, у кого "началась деменция". 

 

Сово "идеос" с древнегреческого переводится "особый". Вы - необычный. Нормальный дольщик так себя не ведет. Он отступает под воздействием логики и фактов.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

49 минут назад, Фролов 1 сказал:

"Словесной шелухи"нет.

Весь ваш пост - подтверждение обратного. 

 

Доля то ваша в 30% какая? Вы почему-то упорно не замечаете именно этого вопроса. Вы ж за эту долю ратуете - вам достройка вообще не нужна. Раньше я только предполагал, а теперь уверен на 100%.

[Фролов 1 1 628]

8 часов назад, Dvser сказал:

 

 

Доля то ваша в 30% какая?

Никакая. Ваша "доля" из века в век не меняется. Тридцать серебросодержащих монет (серебренников).  Дольщики это уже поняли давно. А достройка дома не нужна и м е н н о Вам. Вы согласны за "долю малую" отдать свою "квартиру" любому ,  даже тому, кого не видели ни разу. Причем  вопреки даже Закону, в открытую озвучивая на этом форуме откровенно черные схемы, за которые предусмотрена уголовная ответственность. 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

Как вы смешны и предсказуемы! )) Ваша тактика примитивна и наивна. В ответ на поставленный неудобный  вопрос вывалить на оппонента кучу инфомусора, пустых обвинений и оскорблений, дабы вынудить начать оправдываться или как-то реагировать на этот бред, что позволяет вам уйти от обсуждения неудобной вам темы. Не в первый раз.

Но, не прокатило.

Итак:

 1. Так какова же ваша доля в вознаграждении АУ? Давайте в процентах, я думаю вы договаривались именно на проценты, а то курс скачет, да и сумма финальная неясна ... Как бы не прогадать. 

 

У меня для вас есть еще вопросы :

2. Поведайте что ли, какие рычаги влияния у вас есть на адвоката Кузнецова, что вас связывает? 

3. Какие договоренности связывали вас и руководителя "Славянского Дома". Пиар-кампания, развернутая вами не могла быть просто так, от широкой души.

4. Какое персональное предложение, о котором вы как-то обмолвились, но так и не раскрыли сути, было сделано вам "банкирами"? То, от которого вы гордо отказались. Очень интересно услышать.

 

У меня есть и другие вопросы. Но эти я буду задавать вам каждый раз, когда вы будете  пытаться скрыться за словесной шелухой. ))

И это, свои страшилки про уголовные сроки можете оставить для доверчивых пенсионеров. Вы сами уже столько наговорили, что вам точно хватит присесть ))) И это не беря во внимание вашу деятельность "серого" риэлтера. Налоги-то все уплатили? )))

[Фролов 1 1 628]

2 часа назад, Dvser сказал:

 Налоги-то все уплатили? )))

Всегда досрочно и абсолютно понимаю, что означает деятельность в публичном пространстве. И далеко не только в этом   формате.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

1 минуту назад, Фролов 1 сказал:

Всегда досрочно и абсолютно,поскольку понимаю что означает деятельность в публичном пространстве .И далеко не только в этом. 

Если так, честь и хвала )))

На остальные вопросы ответы будут, или как? Повторюсь.

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.?

3. Какие договоренности были у вас с руководством СД?

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

[Фролов 1 1 628]

9 минут назад, Dvser сказал:

Если так, честь и хвала )))

На остальные вопросы ответы будут, или как? Повторюсь.

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.?

3. Какие договоренности были у вас с руководством СД?

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

Ответы на все эти вопросы были даны в сентябре 2020 года на общем собрании дольщиков- кредиторов.   

 

Адвокат Кузнецов  про проценты дал очень подробную консультацию.Повторю еще раз.  

"В последнее время остро стал обсуждаться вопрос по поводу вознаграждения управляющего в размере 30% от суммы субсидиарной ответственности в случае её взыскания судом.

В связи с этим хочу внести ясность в этот вопрос.

Действительно статья 20.6 Закона о банкротстве предусматривает такую возможность для управляющего с тем, чтобы материально стимулировать его работу.

Однако это не значит, что управляющий просто может забрать себе 30% с тех денег, которые поступят на счет «Анапского проекта» в случае положительного решения суда.

Это связано с тем, что помимо закона, существуют ещё судебная практика и акты госорганов, которые в совокупности дают толкования, каким образом понимать и применять статью закона.

В нашем случае это абзац третий пункта 12.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 97 "О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве" согласно которого - арбитражный управляющий не вправе выплачивать себе проценты по вознаграждению до определения их размера в соответствующем судебном акте.

Это значит, что арбитражный управляющий не вправе без судебной проверки удерживать и перечислять себе стимулирующую часть вознаграждения. Этот вопрос может быть решен только в открытом судебном заседании, после обсуждения со всеми участниками процесса в том числе членами комитета кредиторов и вообще любыми желающими кредиторами. Принятое судом решение, если оно не будет отвечать интересам кредиторов, может быть обжаловано в апелляции, кассации и вплоть до Верховного суда.

Но это ещё не все.

Самое главное, что эти 30% вознаграждения, по своей юридической квалификации являются судебными расходами, которые взыскиваются с проигравшей стороны, т.е. в нашем случае с банка и администрации края.

В конечном итоге, у нас денег меньше не станет, ибо эти 30% заплатят лица, привлеченные к субсидиарной ответственности, а не обманутые дольщики. Это разъяснение содержится в пункте 7.1 Письма Федеральной налоговой службы от 16 августа 2017 г. N СА-4-18/16148. Кто хочет, может сам все ссылки перепроверить и почитать.

И напоследок. Меня часто спрашивают, я за фонд или я за субсидиарную ответственность или я за инвестора с предоставлением ему земельного участка.

Так вот, когда у нас было последнее общее собрание, я на эту тему подробно говорил, что такое противопоставление одного другому является ложным. Это три параллельные реальности, которые не пересекаются в реальной жизни. Нет такого, чтобы иск к губернатору мешал взыскать субсидиарку, а удача или неудача в этих судах помешала иметь дела с фондом.

Внешнее управление никак не мешает фонду войти к нам в процесс, для этого не нужно конкурсное производство, ибо так написано в законе о банкротстве. Департамент, когда рассказывает о том, что непременно нужно конкурсное производство лукавит, т.к. такое требование закреплено только в постановлении правительства, а оно противоречит федеральному закону о банкротстве, который имеет бОльшую юридическую силу. И судья будет руководствоваться в решении этого вопроса исключительно законом о банкротстве, а не постановлением правительства. 

Все пляски по переходу с внешнего управления к конкурсному производству (к которому призывает департамент, а сейчас ещё и фонд) направлены на то, чтобы убрать вопрос субсидиарки и вывести из-под удара администрацию края, которая является ответчиком. Не о том, как спасти вас, дорогие мои обманутые дольщики, думает администрация края, а о том, как спасти себя."

 

--
Адвокат   Дмитрий Кузнецов

ВА

Нажмите 

 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

2 минуты назад, Фролов 1 сказал:

Ответы на все эти вопросы были даны в сентябре 2020 года на общем собрании дольщиков- кредиторов.   

)))) Это просто цирк бесплатный! ))) 

Еще раз, по пунктам: 

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.?

3. Какие договоренности были у вас с руководством СД?

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

 

Почему-то я совершенно уверен, что ни один из этих вопросов не поднимался на собрании! ))))

 

Я вам более того скажу, я совершенно не осуждаю или не оспариваю ваше и АУ право на вознаграждение за проявленные усилия! Я просто хочу, чтобы дольщики, особенно доверчивые пенсионеры вроде Елены Вагнер, понимали ваши истинные мотивы и задачи. Вам в принципе не нужна достройка дома! Вы оговорились по Фрейду, когда написали, что именно получение субсидиарки и есть квинтэссенция пятилетней борьбы. Не достройка дома, не получение квартир, а именно отсуженная субсидиарка! И мне обидно за недоживших дольщиков, за того же Анатолия Михайлова, который, если не ошибаюсь, мог бы быть моим соседом по лестничной клетке. Если бы он не поверил вам и не поехал в Краснодар на суд, который ничего не решал, возможно он и дожил бы до достройки дома. 

[Фролов 1 1 628]

1 час назад, Dvser сказал:

)))) Это просто цирк бесплатный! ))) 

Еще раз, по пунктам: 

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.?

3. Какие договоренности были у вас с руководством СД?

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

 

Почему-то я совершенно уверен, что ни один из этих вопросов не поднимался на собрании! ))))

 

Все эти пункты обсуждались на собрании. и более того вам скажу- в ваших методичках этого нет, а на собрани люди присутствовали и все поняли.   А вы -пока нет . 

 

 

Я вам более того скажу, я совершенно не осуждаю или не оспариваю ваше и АУ право на вознаграждение за проявленные усилия! Я просто хочу, чтобы дольщики, особенно доверчивые пенсионеры вроде Елены Вагнер, понимали ваши истинные мотивы и задачи. Вам в принципе не нужна достройка дома! Вы оговорились по Фрейду, когда написали, что именно получение субсидиарки и есть квинтэссенция пятилетней борьбы. Не достройка дома, не получение квартир, а именно отсуженная субсидиарка! И мне обидно за недоживших дольщиков, за того же Анатолия Михайлова, который, если не ошибаюсь, мог бы быть моим соседом по лестничной клетке. Если бы он не поверил вам и не поехал в Краснодар на суд, который ничего не решал, возможно он и дожил бы до достройки дома. 

 

1. Я - простой дольщик и формально ничем не отличаюсь от иных дольщиков третей очереди кредиторов. Я не состою в штате арбитражного управляющего (если Вы насчет %%), и о ф  и ц и а  л ь н о не являюсь его помощником. У меня  с ним  имеется  контакт только в рамках сайта ЕФРСБ, как и у любого другого дольщика, кредитора, представителя власти.  Никаких %%  я с отсуженной субсидарной ответственности (которую еще надо отсудить) н е  п о л уч а ю. Ни официально, ни не официально. Ни в каких документах это не фигурирует. Можете поднять все отчеты ЕФРСБ. Там публикуется все. Все документы. В том числе и финансовые. Мотив - это возврат своей квартиры (46 метров). Сумма  - достаточная.

2. Кузнецов- мой личный   адвокат, с кем был заключен договор. И была выдана нотариально удостоверенная доверенность на представление интересов. Это право любого дольщика по закону. Мной оно реализовано. В чем нарушение?

3. "Какие договоренности были с СД?" Такие же, как и у всех: достройка дома. Все официальные договоренности со СД зафиксированы в соглашении, которое подписано всеми структурами, кроме губернатора Кондратьева, и размещено на  ЕФРСБ. Вопрос по земле не закрыт. Это вопрос - к власти. 

4. Мне было бы интересно увидеть такое предложение от банкиров". Его не было. Все остальное - домыслы. Банкиры не выходили ни в комитет кредиторов, ни к Арбитражному управляющему с проектом мирового соглашения, иначе вся информация была бы на сайте арбитражного суда (!)   Проект мирового соглашения банкиры направили бы именно туда. 

 

А вам просто для понимания- ближайший суд. процесс в Арбитраже - 11.04.2021 г.  Чтобы лично посмотрели как это все происходит. Чтобы не было необоснованных подозрений.

 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Dvser 360]

Сдается, вы скромничаете. Станиславский сказал бы "Не верю!". ))

И это ответы не на те вопросы, которые я вам задал.

 

Я не спрашивал, состоите ли вы в штате АУ, вопрос звучал подругому: 

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

 

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.? ... помимо нотариальной доверенности? Вот прямо-таки вообще ничего? ))

 

Я не спрашивал про официальные договоренности 

3. Какие договоренности были (лично) у вас с руководством СД? 

 

 

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

Вы упоминали его на форуме, не стоит отрицать. Я вам даже, кажется, в личку вопрос задавал, по поводу этого предложения, вы тогда отказались ответить.

 

Я не жду от вас честных ответов, часть из них сразу на статью тянет.  Но задавать эти вопросы я вам буду каждый раз, когда вы будете нести очередную пургу. И другие вопросы, пока не заданные. 

[елена вагнер 2 912]

1 час назад, Dvser сказал:

Если так, честь и хвала )))

На остальные вопросы ответы будут, или как? Повторюсь.

1. Сколько % от отсуженной субсидиарки получите лично вы?

2. Что вас связывает с Кузнецовым Д.А.?

3. Какие договоренности были у вас с руководством СД?

4. Какое неустроившее вас персональное предложение поступало от "банкиров"?

 

В вашу полемику хочет вмешаться доверчивый пенсионер, помимо этих четырёх вопросов я бы на вашем месте задал ещё и такие:

1. Сколько денег, в качестве зарплаты, получил сторож за 5 лет и откуда брались на это деньги.

2. Какой процент вознаграждения получит собака сторожа, т.к. она проявила мужество и храбрость и загрызла двух псов, которые посягнули на территорию нашего ЖК.

3. Сколько раз вы мысленно посылали искать мужской детородный орган губернатора КК Кондратьева и дошли ли до него ваши мысли.

4. Почему Кузнецов не выиграл суд у губернатора, пока он искал этот самый орган.

Ну а если серьёзно, то пока АУ не восстановит права кредиторов, надеюсь он премию не получит, он может получить компенсацию на понесённые затраты за 5 лет, а вот премия рассматриваться будет на открытом судебном заседании и кредиторы могут проголосовать против этой премии пока дома не достроят, во всяком случае я так буду голосовать, думаю что так же проголосуют и кочевники которые недавно налетели на нашу ветку форума, но не добившись ни чего снова ускакали в WhatsApp

"Это значит, что арбитражный управляющий не вправе без судебной проверки удерживать и перечислять себе стимулирующую часть вознаграждения. Этот вопрос может быть решен только в открытом судебном заседании, после обсуждения со всеми участниками процесса в том числе членами комитета кредиторов и вообще любыми желающими кредиторами. Принятое судом решение, если оно не будет отвечать интересам кредиторов, может быть обжаловано в апелляции, кассации и вплоть до Верховного суда."

Изменено 31 марта, 2021 пользователем елена вагнер

[Dvser 360]

9 минут назад, елена вагнер сказал:

В вашу полемику хочет вмешаться доверчивый пенсионер,

....

Ну а если серьёзно, то пока АУ не восстановит права кредиторов, надеюсь он премию не получит

Вы , кажется, начинаете понимать? 

АУ, безусловно, получит свои деньги, часть из них, скорее всего,  перечислит в "общую кассу" Союза арбитражных управляющих "Возрождение", часть разделит с "оказывающими содействие" лицами, часть пойдет на оплату НДФЛ. Арбитраж гарантировано встанет на сторону АУ даже при Вашем несогласии. Свою работу - ведение банкротства должника, он провел более чем успешно. Отрицать это глупо и любая инстанция суда это подтвердит. А вот достраивать дом - не его забота ... увы. Именно об этом я и говорю уже очень давно. Восстановлением прав кредиторов вполне может стать пропорциональная выплата конкурсной массы. Сколько там останется после погашения требований кредиторов 1 и 2 очередей, оплаты отложенных пошлин и штрафов и тд,, поделенное на 270 (кол-во дольщиков). И все ... 

[елена вагнер 2 912]

8 минут назад, Dvser сказал:

Вы , кажется, начинаете понимать? 

АУ, безусловно, получит свои деньги, часть из них, скорее всего,  перечислит в "общую кассу" Союза арбитражных управляющих "Возрождение", часть разделит с "оказывающими содействие" лицами, часть пойдет на оплату НДФЛ. Арбитраж гарантировано встанет на сторону АУ даже при Вашем несогласии. Свою работу - ведение банкротства должника, он провел более чем успешно. Отрицать это глупо и любая инстанция суда это подтвердит. А вот достраивать дом - не его забота ... увы. Именно об этом я и говорю уже очень давно. Восстановлением прав кредиторов вполне может стать пропорциональная выплата конкурсной массы. Сколько там останется после погашения требований кредиторов 1 и 2 очередей, оплаты отложенных пошлин и штрафов и тд,, поделенное на 270 (кол-во дольщиков). И все ... 

 

Допустим вы правы, какое вам дело до того, что там АУ получит по отдельному иску к ворам  и как он их там делить будет. Наши то деньги идут другой статьёй и она предполагает достройку ЖК в современных ценах, что мы то теряем?

[Dvser 360]

20 минут назад, елена вагнер сказал:

какое вам дело до того, что там АУ получит

За АУ я могу только порадоваться - человек сделал большую работу и заслужил свою долю, как и помогающие ему лица. И я не лукавлю нисколько! (добавлю: я просто хочу, чтобы вы четко понимали его, и не только его мотивацию. Просто бизнес, очень большие деньги!, дольщики - побоку!)

 

А вот насчет "нашей доли" у вас иллюзия. Во-первых из нее заплатят все накопленные платежи за все года. Штрафы, счета, налоги, зарплаты и тд. Сколько там останется - одному АУ известно!  " ... она предполагает достройку ЖК в современных ценах" - очень, очень сомнительное утверждение! Рекомендую уточнить у Фролова1 или Кузнецова этот вопрос, мне для этого пришлось бы рыть правовую базу и не уверен, что я не допущу неточностей в интерпретации этой мути. Но даже если оставшихся денег хватит на достройку домов, как она будет проводится? В какой форме? Кто будет заказчиком работ, контролирующим органом, гарантом от очередного "кидка"? Как планируется получать разрешение на строительство, на подключение коммуникаций и тд. Ответы на эти вопросы и хочется получить, вместе с ответом на вопрос, сколько все это может сможет занять по объективной оценке, без обычного шапкозакидательства. 

 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Dvser

[елена вагнер 2 912]

Анастасия Пятова,  председатель Москомстройинвеста: «Законом «О несостоятельности (банкротстве)» предусмотрено, что после введения конкурсного производства в рамках дела о банкротстве с инициативой может выступить новый приобретатель. Он принимает на достройку объекты незавершенного строительства, а также требования перед участниками строительства по передаче им жилых помещений и нежилых до 7 кв. м, также машино-мест. Все это происходит именно в рамках процедуры банкротства. То есть банкротство как раз и позволяет легитимно урегулировать процедуру завершения строительства проблемных объектов».

Почему бы по такому пути не пойти? В первой и второй очереди кредиторов ни кого нет, штрафы и налоги конечно есть, но они не могут быть большими, конечно всё зависит от суммы СО, вот там и будем думать, а сейчас толку делить шкуру не убитого медведя.

[Dvser 360]

16 минут назад, елена вагнер сказал:

Почему бы по такому пути не пойти?

Да кто спорит то. Перейти в конкурсное и найти этого "нового приобретателя", делов то! А так все правильно.

 

Вторая очередь - это еще и выплаты зарплат всем привлеченным АУ лицам, пособия, отпускные, переработки и тд. тп. Например только зарплата АУ за эти года - порядка 2 млн, плюс его помощники, сторожа, собака!)) Там не так, чтобы очень много, но тоже набежит.

 

Я полностью согласен с Вами - надо дождаться, финального решения по СО, взыскать его, а потом уже делать окончательные выводы.

 

Боюсь только, что все равно нам в Фонд дорога, но уже на несколько лет позже.

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Dvser

[елена вагнер 2 912]

21 минуту назад, Dvser сказал:

Да кто спорит то. Перейти в конкурсное и найти этого "нового приобретателя", делов то! А так все правильно.

 

Вторая очередь - это еще и выплаты зарплат всем привлеченным АУ лицам, пособия, отпускные, переработки и тд. тп. Например только зарплата АУ за эти года - порядка 2 млн, плюс его помощники, сторожа, собака!)) Там не так, чтобы очень много, но тоже набежит.

 

Я полностью согласен с Вами - надо дождаться, финального решения по СО, взыскать его, а потом уже делать окончательные выводы.

 

Боюсь только, что все равно нам в Фонд дорога, но уже на несколько лет позже.

 

Господь даёт человеку не только испытания, но и возможности для его преодоления.

На сегодняшний день в Анапе практически нет новых строек, а застройщики то остались и из них есть кого выбрать, понятное дело это должны быть местные, такие как Каскад, Славянский дом, Гамма, других можно не рассматривать - это либо местные, как вялые пенисы, либо залётные, на таком мы уже обожглись. Жаль что с земельным участком не получилось, зажал его этот детородный орган и мы СД потеряли, а так бы уже в квартирах жили, вот и пришлось с СО заниматься, сколько времени потеряли!

Изменено 31 марта, 2021 пользователем елена вагнер

[Wiktor-DV 21]

А у кого то есть информация, что это будет за структура,ее фин.состояние, или там тоже те же проблемы с финансами и организацией и целями существования? А то мы тут копья ломаем=Фонд.Фонд.........??????

[елена вагнер 2 912]

3 минуты назад, Wiktor-DV сказал:

А у кого то есть информация, что это будет за структура,ее фин.состояние, или там тоже те же проблемы с финансами и организацией и целями существования? А то мы тут копья ломаем=Фонд.Фонд.........??????

 

Если под словом структура подразумевается новый застройщик, то три вышеперечисленных подходят нам по всем параметрам, у них и с финансами всё в порядке, они и критериям Минстроя соответствуют и организация работ что надо. Года два назад, Каскад за год с нуля построил и сдал в в эксплуатацию дом такой же как у нас - это чудо, раньше срока на полгода.

[Фролов 1 1 628]

5 часов назад, Dvser сказал:

Вы , кажется, начинаете понимать? 

АУ, безусловно, получит свои деньги, часть из них, скорее всего,  перечислит в "общую кассу" Союза арбитражных управляющих "Возрождение", часть разделит с "оказывающими содействие" лицами, часть пойдет на оплату НДФЛ.

 

Обращаясь к DV-серу , повторюсь, потому что на мои вопросы ответа не прозвучало. Зачем Вы преднамеренно, неоднократно вводите людей в заблуждение:

 

1. С фондом. Причем трижды. Сначала что фонд, якобы" достроил 3 ЖК. Этого нет. Ссылки приведены. Второй раз, утверждая, что у фонда на сайте так написано. Этого нет. "Завершение" строительства - это не "завершенное" строительство. Подменяете понятия. В третий раз Вы пишете "уже не про 3, а про 100 объектов", якобы "достроенных фондом". Их фонд достроил? Уверены? Что за удивительная, простите, "упертость"? Читаем б у к в а л ь н о: "100 объектов сданы в крае в 2020 г". Но не фондом. А  п р о с т о сданы. И все. Застройщиками сданы. Это разное. Кого достроил фонд? 

2. С 30%. Писали упорно. Никого не слушая. Якобы эти 30% "сидят" в субсидиарке". Нет такого. С Вас их не возьмут. И из суммы СО - тоже. СО - субсидиарная ответственность. Судебные расходы - это расходы. Отдельный иск. Он идет после взыскания СО. Ссылка на практику Верховного суда РФ Вас не убедила? Утверждение обратного - компиляция.

3. С возможностью "продажи" Вашей квартиры. Продать ее невозможно. Регистрационные действия и залог запрещены. Уступка прав кредитора в арбитражном процессе на сегодня н е в о з м о ж н а. По закону. Пытаясь "продать" не "квартиру", а   п р а в о на нее, Вы призываете  к осуществлению заведомо незаконных действий. Практические действия ("рукописный договор займа"; получение задатка по "квартире", как Вы предлагаете) повлекут ответственнось по ст. 159 УК РФ. Не стоит никого в подобные авантюры втягивать. Предлагаю Вам отказаться от безумной "идеи продажи" квартиры.

4. С  желанием банка "якобы" достраивать дом. С фразой "Стройте. Никто не против. Приступайте хоть завтра". Повторюсь. Вы "выхватили" ее из контекста. Многие фразы на форуме были в свое время адресованы банкирам (в частности Сарсинбаеву). Банк (+ афиллированные лица) изначально ни строить, ни неустойку платить - не хотели. Банки в о о б щ е  не занимаются строительством. Любые банки. По закону (ФЗ "О банках и банковской деятельности"). Финансовыми операциями они занимаются. Не строительством. И условия банкиров были иные: АУ - назначенный ими, инвестдоговора -  в силе (не расторгать), реестр кредиторов - под их контролем. Реально ни банк, ни лица, по делу проходившие, дом достраивать н е  с о б и р а л и с ь. Это доказал приговор. Доказавший виновность. Поэтому, видя в судебных заседаниях "настрой" ответчика (и афиллированных лиц, не желающих строить), и была озвучена данная фраза "Стройте. Никто не против. Только неустойку людям выплатите).  Смотрите контекст. Не вырывайте из него фразу. Или Вы до сих пор хотите, чтобы о с уж д е н н ы е  наш дом достравали? Кому была адресована фраза? Банку надо было "отдаться" (как фонду)? Уже отдались в 2014 по ДДУ. До сих пор с правопреемником "бодаемся": от одного еле открестились, второй в очередь встал. Причем - не строить. 

5. С крымским застройщиком". Его не было никогда. Как не было и переговоров. Ни под протокол. Ни - без. Когда переговоры велись? Кто их инициировал? Откуда, вообще, эта информация (дезинформация)? Назовите хотя бы имя этого мифического застройщика (или вновь мне припишете "имя, сестра, имя", а себя отождествите с сестрой?). Никаких инвестров не было. Заявляя обратное, Вы вводите дольщиков в заблуждение.

6. С каким-то моим мифическим интересом от мифических 30%. Я - простой дольщик и формально ничем не отличаюсь от иных дольщиков третей очереди кредиторов. Я не состою в штате арбитражного управляющего (если Вы насчет %%), и о ф  и ц и а  л ь н о не являюсь его помощником. У меня  с ним  имеется  контакт только в рамках сайта ЕФРСБ, как и у любого другого дольщика, кредитора, представителя власти.  Никаких %%  я с отсуженной субсидарной ответственности (которую еще надо отсудить) н е  п о л уч а ю. Ни официально, ни не официально. Ни в каких документах это не фигурирует. Можете поднять все отчеты ЕФРСБ. Там публикуется все. Все документы. В том числе и финансовые. Мотив - это возврат своей квартиры (46 метров). Сумма  - достаточная.

7. С какими-то моими якобы "особыми" отношениями с Кузнецовым, мифическими договоренностями с "СД" и банкирами. Это - надуманное. Кузнецов - мой личный адвокат, с кем был заключен договор. И была выдана нотариально удостоверенная доверенность на представление интересов. Это право любого дольщика по закону. Мной оно реализовано. Иного - нет. В чем нарушение? "Какие договоренности были с СД?" Такие же, как и у всех: достройка дома. Все официальные договоренности со СД зафиксированы в соглашении, которое подписано всеми структурами, кроме губернатора Кондратьева, и размещено на  ЕФРСБ. Вопрос по земле не закрыт. Это вопрос - к власти. Насчет предложения банкиров. Мне было бы интересно  такое предложение увидеть. Его не было. Ни формального, ни неформального. Все остальное - домыслы. Банкиры не выходили ни в комитет кредиторов, ни к Арбитражному управляющему с проектом мирового соглашения, иначе вся информация была бы на сайте арбитражного суда (!)   Проект мирового соглашения банкиры направили бы именно туда. И Вы бы его увидели.

 

На один-единственный вопрос ответьте. Зачем Вы неоднократно преднамеренно вводите людей в заблуждение? Обычный дольщик так себя не ведет. Если он не проплаченный. 

 

 

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Фролов 1

[Wiktor-DV 21]

8 минут назад, елена вагнер сказал:

Если под словом структура подразумевается новый застройщик

 

   Нет, я имел в виду новую объединенную структуру - Фонд помощи обм.дольщикам и Фонд для переселенцев из ветхого жилья. С целями  понятно(), что будет в приоритете, хотя и с этим понятно. И все же???????

[елена вагнер 2 912]

1 минуту назад, Wiktor-DV сказал:

 

   Нет, я имел в виду новую объединенную структуру - Фонд помощи обм.дольщикам и Фонд для переселенцев из ветхого жилья. С целями  понятно(), что будет в приоритете, хотя и с этим понятно. И все же???????

 

Исходя из жизненного  опыта, такие реорганизации ни чего хорошего не приносят, они делаются для того, что бы заболтать вопрос, запутать ситуацию, а потом скажут: " Ну не получилось, что теперь вешаться  что ли"