В теме 14 784 сообщения

4 часа назад, Rularg сказал:

А почему вы решили что то были банкиры?

 

У знающего ситуацию человека спросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может этот знающий может сказать что банкиры решили? А то уж совсем устали ждать конкретных решений или определений, жить с ипотекой да на съемной квартире с семьей как-то  больно напряжно. Банк требует деньги которых нет (ипотека), есть ли смысл подавать свой гражданский иск в уголовное дело? Просто достало все, уже нет надежды на ближайший хоть как-то, хоть отчасти просветляющий момент. ((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, A_Y сказал:

Может этот знающий может сказать что банкиры решили? А то уж совсем устали ждать конкретных решений или определений, жить с ипотекой да на съемной квартире с семьей как-то  больно напряжно. Банк требует деньги которых нет (ипотека), есть ли смысл подавать свой гражданский иск в уголовное дело? Просто достало все, уже нет надежды на ближайший хоть как-то, хоть отчасти просветляющий момент. ((((

 

 

Этот снимок позавчера прислала наша дольщица, на ней два человека изучают наш ЖК, я не знал что они там делают и спросил у Фролова, он ответил, что это представители банкиров там суетятся. Я думаю о результатах  возни банкиров Фролов нам расскажет.

72EB126E-D034-449B-834B-FC536CD11984.jpeg

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У банкиров обычно строгий дресс-код, пиджак, галстук, рубашка. А тут, судя по фото, явно не из банковской сферы сотрудники. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, TatyanaTat сказал:

У банкиров обычно строгий дресс-код, пиджак, галстук, рубашка. А тут, судя по фото, явно не из банковской сферы сотрудники. 

 

Это у них в банке дресс код, а тут они на спец. задании. Хотя с другой стороны, может это и не банкиры, с этими судами они нам скоро будут снится.

Изменено пользователем елена вагнер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каковы результаты по с/з 19.04.2019г. ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Vasilisk сказал:

Каковы результаты по с/з 19.04.2019г. ?

 

Результаты уже публиковались, с/з снова отложили. Форум налетел на обновление и посты пропали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, елена вагнер сказал:

 

Результаты уже публиковались, с/з снова отложили. Форум налетел на обновление и посты пропали. 

Если у Вас есть файлы, прошу продублировать.

Обновление, видимо, совпало с атакой на форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19.04.2019

Информация о принятом судебном акте

Дата и время судебного заседания 20.05.2019, 09:30, Зал №10

Емельянов Д. В., Николаев Д. В., Сурмалян Г. А.

Об отложении судебного разбирательства

Дата публикации: 19.04.2019 г. 10:37:34 МСК

 

19.04.2019

Информация о принятом судебном акте

Дата и время судебного заседания 20.05.2019, 09:15, Зал №10

Емельянов Д. В., Николаев Д. В., Сурмалян Г. А.

Об отложении судебного разбирательства

Дата публикации: 19.04.2019 г. 10:34:37 МСК

 

19.04.2019

Информация о принятом судебном акте

Дата и время судебного заседания 20.05.2019, 09:00, Зал №10

Емельянов Д. В., Николаев Д. В., Сурмалян Г. А.

Об отложении судебного разбирательства

Дата публикации: 19.04.2019 г. 10:28:06 МСК

 

 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с/з отложены до 20 мая. Суд апел инстанции вник в наш спор и в горизонтальную схему движения денежных средств как и требовалось при объединении дел. Апел инстанция поняла наши планы дальше. Юристы РНКБ (Сураев) пока не понял,поскольку не ожидал что протоколы КИБа от 2012 года о создании АП  будут исследоваться применительно к уже очевидной горизонтальной схеме. Ну так банкиры сами хотели дела объединить. Мы как раз этого не просили.Что будет 20 мая пока писать не буду.  Пусть банкиры сами догадаются,тем более что суд Сураеву вопрос уже задавал об этом,но Сураев из-за протоколов расстроился и правда не понял вопроса. Ну поймет 20 мая.У нас все будет хорошо и до субсидиарной ответственности пара шагов осталось,не больше.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Марина сказал:

совпало с атакой на форум.

То то я войти не мог с пятницы, аж расстроился. Спасибо админу форума .

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стесняюсь спросить, а что будет в случае если КИБ привлекут к субсидаоной ответственности? Банк обяжут достроить наши дома по суду или же он будят обязан перечислить необходимую сумму для достройки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Rularg сказал:

Стесняюсь спросить, а что будет в случае если КИБ привлекут к субсидаоной ответственности? Банк обяжут достроить наши дома по суду или же он будят обязан перечислить необходимую сумму для достройки?

Сначала апел выиграть надо,а следующие две 26.04. Банк по закону о банковской деятельности строить не может и не вправе участвовать в создании фирм-застройщиков,принадлежащих к банковской группе,как это было сделано с АП. Банк может либо выплатить дольщикам сумму по ДДУ в двойном размере как того требует 214-ФЗ или оплатить достройку ЖК  и ввод его в эксплуатацию . Достраивать в этом случае будет ген. подрядчик,поскольку АП застройщик только номинальный у которого ничего нет,ни производственной базы ни работников.В лучшем случае будет так . И мы искренне желаем чтобы юрист РНКБ Сураев все-таки понял суть вопроса и подумал об условиях мирового соглашения с дольщиками. Поскольку нарушений в деятельности КИБа с головой уже хватит и объединение дел очень четко это показало.И кому будет лучше от этого. В первой инстанции мы так не делали.

Изменено пользователем Фролов 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Процедура привлечения к ответственности

 

С какого момента наступает ответственность учредителя за деятельность ООО?  Это возможно только в процессе банкротства юридического лица. Если организация просто прекращает свое существование, честно расплатившись со всеми кредиторами в процессе ликвидации, то никаких претензий к собственнику быть не может.

 

На защите интересов бюджета и других кредиторов стоит закон от 26.10.02 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», положения которого действуют и в 2017 году. В нём подробно приводится процедура проведения банкротства и привлечения к ответственности руководителей и собственников компании, а также лиц, контролирующих должника.

 

Под последними подразумеваются лица, которые хоть и не являются формально собственниками, но имели возможность давать указания руководителю или участникам компании действовать определённым образом. Например, одна из самых впечатляющих сумм по делу о привлечении к субсидиарной ответственности (6,4 миллиарда рублей) взыскана как раз с контролирующего должника лица, который не входил в состав фирмы и формально не руководил ею (Постановление 17-го арбитражного апелляционного суда по делу № А60-1260/2009).

Подать заявление о признании юридического лица должником должен руководитель, но если он этого не сделает, то право начать процедуру банкротства имеют работники, контрагенты, налоговые органы. При этом сторона, подавшая иск, назначает выбранного арбитражного управляющего, а это имеет особое значение в привлечении владельца к обязательствам ООО.

 

Кроме того, для увеличения конкурсной массы истец вправе оспорить сделки, совершённые в течение года до принятия заявления о признании должника банкротом. В случае, когда сделка совершена по ценам ниже рыночных, срок оспаривания увеличивается до трёх лет.

 

В процессе рассмотрения дела о несостоятельности к судебным разбирательствам привлекаются директор, владелец бизнеса, выгодополучатель. Если суд признает связь между действиями этих лиц и неплатёжеспособностью, то взыскание в размере требований истца налагается на личное имущество.

 

Какие можно сделать выводы из всего сказанного:

 

Ответственность участника не ограничивается размером доли в уставном капитале, а может быть неограниченной, и погашаться за счет личного имущества. Учреждать ООО только чтобы избежать финансовых рисков, нет особого смысла.


Если предприятием руководит наёмный управляющий, предусмотрите такой порядок внутренней отчётности, который позволяет иметь полную картину состояния дел в бизнесе.


Бухгалтерская отчётность должна находиться под строгим контролем, утрата или искажение документов – фактор особого риска, указывающий на намеренное банкротство.


Кредиторы вправе требовать взыскания долгов с самого собственника, если юридическое лицо находится в процессе банкротства и не в состоянии отвечать по своим обязательствам.


Привлечь владельца предприятия к выплате задолженностей по бизнесу сложнее, чем индивидуального предпринимателя, однако с 2009 года количество таких дел исчисляется тысячами.
Кредиторы должны доказать связь между финансовой несостоятельностью общества и действиями бездействием участника, но в некоторых ситуациях действует презумпция его вины, т.е. доказывание не требуется.


Вывод активов из фирмы накануне банкротства – это существенный риск привлечения к уголовной ответственности.


Процедуру банкротства лучше инициировать не затягивая во времени.

 

 

Мне кажется мы движемся как раз в этом направлении и привлечение банкиров к субсидиарной ответственности вполне возможно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, елена вагнер сказал:

 

 

Мне кажется мы движемся как раз в этом направлении и привлечение банкиров к субсидиарной ответственности вполне возможно.

 

Конечно в этом. Не просто так юристы по судам ходят. Это мы еще по 196 УК РФ не начинали пока. Тогда  банкиров будет больше.

Изменено пользователем Фролов 1
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22.04.2019

АС Краснодарского края, Харченко С. В.

Об удовлетворении ходатайства о перечислении денежных средств с депозитного счета арбитражного суда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня  в Краснодарском краевом суде состоялось с/з по признанию результатов экспертизы по уголовному делу. Суд отменил свое ранее принятое решение и решение суда первой инстанции о признании результатов экспертизы недействительными и направил дело в первую инстанцию для постановления нового решения.На сегодняшний день результаты экспертизы действительны. На процессе был адвокат Литвиновой.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем для нас это может обернуться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Фрагмент определения АС КК от 22.04.19г.

1 - кому причинён вред?

2 - определение календарной даты или периода времени причинения имущественного

вреда в ходе заключения инвестиционного договора.

3 - определить размер вреда), а также заявил ходатайство об объединении дел в одно

производство для из совместного рассмотрения.

Против удовлетворения ходатайства об объединении дел №А32-20195/2016-27/131Б-7С и

№А32-28195/2016-27/131Б-232УТ в одно производство для их совместного рассмотрения

управляющий также возражал, поскольку установлены различные основания заявленных

требований в заявлении об оспаривании сделок и заявлении о включении в реестр кредиторов, данные заявления, по мнению управляющего, регулируются различными нормами ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», имеют различный предмет доказывания по требованиям и

состав участвующих лиц, различную сложность рассмотрения.

В судебном заседании объявлен перерыв до 02.04.2019 до 17-55 мин.

После перерыва судебное заседание продолжено.

Суд, изучив содержание ходатайств и ознакомившись с доводами возражений, считает

необходимым в удовлетворении ходатайств ПАО «Крайинвестбанк» о назначении экспертизы, а также в объединении дел отказать, поскольку соглашается с доводами управляющего об отсутствии необходимости в наличии специальных познаний для ответа на поставленные вопросы, а также в части наличия ответов (на поставленные вопросы) о вреде и размере, нашедших своё отражение в рамках дела о банкротстве ООО «Анапский проект» (так, вред причинён 260 добросовестным кредиторам – дольщикам, а размер причинённого вреда охватывается инвестиционным договором № 010-13/АП от 16.10.2013г.)

 

 

 

Фрагмент определения АС КК от 14.01.19г.

1 - определить кому причинён вред?

2 - определить календарную дату или период времени причинения имущественного вреда в ходе заключения инвестиционного договора?

3 - определить размер вреда причинённого в ходе заключения инвестиционного договора для детального установления обстоятельств дела.

Внешним управляющим были представлены письменные возражения на проведение судебной экспертизы, из содержания которых следует, что поставленные перед экспертом вопросы – не требуют специальных познаний, установленных законом об экспертизе, а само по себе проведение экспертизы и характер поставленных вопросов имеет единственную цель – затягивание процесса рассмотрения заявления.

Суд, изучив содержание ходатайства и ознакомившись с доводами возражений, полагает необходимым в удовлетворении ходатайства ПАО «Крайинвестбанк» о назначении экспертизы отказать, поскольку принимает доводы управляющего об отсутствии необходимости в наличии специальных познаний для ответа на поставленные вопросы, а также в части наличия ответов на поставленные вопросы о вреде и размере, нашедших своё отражение в рамках дела о банкротстве ООО «Анапский проект» вред причинён 260 добросовестным кредиторам – дольщикам, а размер причинённого вреда охватывается инвестиционным договором № 12-13/АП от 25.10.2013г.

 

На первый взгляд эти фрагменты из определений АС мало чем отличаются, но если прочитать их внимательно, то становится ясно, что АУ в определении от 22.04.19г. внёс дополнительные разъяснения своей позиции и сделал он это, для апелляционной  инстанции, по тому как там не сразу врубились в суть дела и случилось то, что случилось. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Rularg сказал:

Чем для нас это может обернуться?

 

Для нас то может и ни чем, а вот для жуликов ещё одна надежда на спасение пропала.:aggressive:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, елена вагнер сказал:

 

Для нас то может и ни чем, а вот для жуликов ещё одна надежда на спасение пропала.:aggressive:

И для нас чем  и очень даже. Объясню на конкретных примерах и судебной практике,но как только  дело уже будет рассматриваться в основном с/з . Сейчас рановато пока. Вы поймете что хотели наши противники и какие позиции мы почти год отбивали фактически из безнадежной ситуации.Какие это влекло бы последствия-может быть позже расскажу. Но до ВС РФ не многие дела доходят. Мы выиграли на этом уровне.

Изменено пользователем Фролов 1
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В МВД предложили убрать из УК статью о преднамеренном банкротстве.

"...представители МВД уже неоднократно поднимали вопрос о декриминализации этих статей. Он пояснил, что предложение связано с тем, что реально на практике эти статьи почти не используются из-за отсутствия причин и условий для совершения этих преступлений".

 

Надо бы поспешить, иначе скоро может оказаться, что банкиры не преступники, а так ... шалунишки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спрашивается, чем им статья помешала? Раз есть, пусть будет, тут вопрос походу заинтересованности органов (или лоббистов), конечно легче по другим статьям обвинение выстраивать, ну тогда не используйте её, зачем убирать из УК?

Полагаю именно через эту статью мы можем надеяться на субс. Ответственность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От Igor-R
      Продается квартира в ЖК "Тургеневский квартал"
      В центральной части Анапы продается 3-х комнатная квартира. Выполнена перепланировка под евро стандарт.
      Две изолированные комнаты и кухня-гостиная.
      Общая площадь 65,8 кв.м.
      Море и вся инфраструктура в шаговой доступности.
      Стоимость 10 300 000 рублей.
      тел.для справок: 8 918 668-99-68. Марина.
      Фото: 

       
















       
      Карта:

    • От Марина Invest
      Продаётся квартира по адресу: Владимирская 114, к.2. На 4 этаже . Площадь 26 кв.м., окна во двор, лоджия есть.
      Квартира с ремонтом и мебелью, установленной сантехникой.
      Предложение хорошее, так как полная стоимость в договоре. Благодаря чему Вы можете получить налоговый вычет.
      Цена 4 300 000 р. документы подготовлены к сделке, справки получены.
      звоните 88003021852




    • От Марина Invest
      Появилась новая тенденция - разделять гостиничные номера и продавать апартаментами.
      Так вот и я попробую .
      Продаётся квартира-студия в курортном посёлке Сукко. 
      Общая площадь 15,2 кв.м., жилая площадь 12,8 кв.м.
      Находится на первом этаже трёхэтажного дома.
      С ремонтом и мебелью.
      Цена 1 170 000 р.
      Подойдёт для сдачи в аренду, жилья.
      Форма собственности будет долевая.
       
      тел. 88003021852




    • От Марина Invest
      На ул. Шевченко продаётся добротный дом с центральными коммуникациями. Общая площадь 220 кв.м.
      Дом двух этажный, построен из кирпича. Отопление индивидуальное газовое. На каждом этаже сан.узел, спален пять. Дом полностью обустроен мебелью и бытовой техникой, всё останется новому владельцу.
      Есть подвал и гараж. 
      На земельном участке высажены деревья и кустарники,виноград, плодовые деревья, цветы.
      На участке 7 соток кроме жилого дома,есть два гостевых домика с 8-ю номерами. Доходность круглогодичная.
      Фасад участка 16 метров. 
      Цена 35 500 000 р.
      Телефон для справок 8-918-052-04-71
       
      фотографии кликабельны

       



       
       
    • От Яна Макарова
      Уступка.
      Однокомнатная квартира в ЖК "Морская Горгиппия".
      Квартира общей площадью 39.5 м2 расположена на 7 этаже 17и этажного дома. В квартире выполнен ремонт от застройщика, установлены электроплита и сантехника. На лоджии панорамное остекление. Отопление - центральное. Вид из окна - горы и двор.
      На придомовой территории расположены детские и спортивные площадки, зоны отдыха и наземный паркинг, супермаркет федеральной сети.
      Новый район с активно развивающейся инфраструктурой, до береговой линии - 500 метров. Сдача дома в сентябре 2021 года
      Стоимость 5 700 000 рублей
      Тел: 8-928-419-3008, Яна