ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[Серж Ларсен 5]

Максим всех удалил кто ссылался на другой форум. Также удалил 10 страниц переписки.

[wiktor 31]

Изменения в закон о дольщиках помогут вытеснить с южного рынка фиктивных застройщиков

 

 

   Поправки в федеральный закон о долевом строительстве 214 направлены на ужесточение требований к застройщикам, что может привести к уходу с рынка слабых и недобросовестных игроков и, как результат, укрупнению рынка и повышения цен на жилье, прогнозируют эксперты.
Изменения вступают в силу с первого января 2017 года и будут, в первую очередь, касаться тех застройщиков, которые строят дома за счет привлечения средств дольщиков. С вступлением в силу поправок, по отношению к застройщику, чей объект строительства не завершен, не может вводиться процедура банкротства. Помимо этого, минимальный уставной капитал не может быть ниже 2,5 миллиона рублей. Это поможет избежать ситуаций, когда сомнительные застройщики продают дом по 20 тысяч рублей за кв.м., а потом обманывают доверчивых дольщиков. Для дополнительной подстраховки дольщиков изменения в закон предусматривают компенсационные фонды, которые будут формироваться из средств соинвесторов.
По мнению экспертов строительной сферы Юга России, такие поправки оставят на строительном рынке мощных игроков с серьезным уставным капиталом, пишет РБК. При этом укрупление и оздоровление строительного рынка может спровоцировать рост цен примерно на 15 процентов. Также создание компенсационного фонда для дольщика станет для застройщика еще одним поводом поднять цены на жилье.


 

[Светлана Таганрог 10]

В Saturday, September 24, 2016 at 10:19, espnn сказал:

К нам это вроде не применимо ?

[wiktor 31]

30 минут назад, Светлана Таганрог сказал:

В 24 сентября 2016 г. at 17:19, espnn сказал:

К нам это вроде не применимо ?

 

 

  Похоже упорно тянут время, чтобы потом ссылаться на эти поправки в 214 законе. типа "нельзя нас банкротить"
 

[Влад-Кузбасс 69]

У нас очень часто ужесточают законы  в отношении застройщиков. Это отражается только на стоимости кв метра жилья и больше не на чем. Взять те же страховки. ЦБ выдал лицензии страховым компаниям. Страховые компании по всей стране собрали деньги с застройщиков ( а это не маленькие суммы), потом ЦБ отозвал лицензии у страховых компаний. Вопрос- где деньги застройщиков все посчитали задавать неуместным. ЦБ официально разъяснил, то застройщики опять за свой счет обязаны перестраховать дольщиков в другой страховой компании, потом у нее  также  отозвали лицензию и т.д. Спустя некоторое время на самом высшем уровне посчитали, что эксперимент со страховыми компаниями не удался ( вопрос - где собранные ранее в рамках этого эксперимента  деньги так никто и не поставил) и  решили создать  с 1  января единый государственный компенсационный фонд, в который застройщики также обязаны отчислять деньги. Года через два этот фонд конечно обанкротится и т.д.  

Нелегко "подушку" продавливать будет.

А к вопросу- если нельзя банкротить застройщика с 2017 года, чьи объекты не завершены, значит пусть разрабатывают механизм санации этого застройщика как например Роскапитал достраивает объекты СУ-155  или разрабатывают реальные дорожные карты, а не как сейчас Кошкин у нас спрашивает, что в нее писать будем и какие активы включать.

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Влад-Кузбасс

[елена вагнер 2 910]

 

32 минуты назад, Влад-Кузбасс сказал:

У нас очень часто ужесточают законы  в отношении застройщиков. Это отражается только на стоимости кв метра жилья и больше не на чем. Взять те же страховки. ЦБ выдал лицензии страховым компаниям. Страховые компании по всей стране собрали деньги с застройщиков ( а это не маленькие суммы), потом ЦБ отозвал лицензии у страховых компаний. Вопрос- где деньги застройщиков все посчитали задавать неуместным. ЦБ официально разъяснил, то застройщики опять за свой счет обязаны перестраховать дольщиков в другой страховой компании, потом у нее  также  отозвали лицензию и т.д. Спустя некоторое время на самом высшем уровне посчитали, что эксперимент со страховыми компаниями не удался ( вопрос - где собранные ранее в рамках этого эксперимента  деньги так никто и не поставил) и  решили создать  с 1  января единый государственный компенсационный фонд, в который застройщики также обязаны отчислять деньги. Года через два этот фонд конечно обанкротится и т.д.  

Нелегко "подушку" продавливать будет.

 

Так оно и есть,  деньги собранные страховыми компаниями как и деньги которые будут собраны в единый государственный компенсационный фонд , а ещё и в  фонд капитального ремонта жилья - исчезнут в бурлящем море нашего гнилого бизнеса ничего уж тут не поделаешь ,так  и будет крутится этот лохотрон. А вот по поводу нельзя банкротить застройщика с 2017 г, так закон обратной силы не имеет.

[Влад-Кузбасс 69]

Обанкротим наш АП однозначно. Это единственный путь  доказать принадлежность нам активов как  компенсацию задолженности АП перед дольщиками за взятые, но не выполненные обязательства по сдаче дома и передаче нам квартир.

[ksergey 9]

13 часа назад, Влад-Кузбасс сказал:

Обанкротим наш АП однозначно. Это единственный путь  доказать принадлежность нам активов как  компенсацию задолженности АП перед дольщиками за взятые, но не выполненные обязательства по сдаче дома и передаче нам квартир.

Всё не совсем так. Арбитраж работает с денежными требованиями. А это значит, что придется расторгнуть договор (перевести невыполненные обязательства в денежный долг) и встать в очередь, но это путь в никуда - так как денег у Застройщика нет. Остается доказывать, что мы участники незавершенки, создавать ТСЖ и достраивать дом; либо ждать помощи властей ввиде привлечения, например, Сбербанка и достройки нашего проблемного дома. Но что такое "доказать принадлежность нам активов как  компенсацию задолженности АП перед дольщиками" без перевода в денежные требования (фактически расторжение договора и отказ от будущей квартиры) - непонятно.

Ведь все имущество будет распродано, а деньги выплачены по долгам. А невыполненное обязательство построить квартиру - это не долг. Поэтому все бы уточнили что делают юристы, с которыми вы работаете.

[wizard2007 8]

Вот, получил ответ за подписью Гриценко, но готовили письмо те же лица...

 

Scan34_20160926_071939_6370.pdf

[A_Y 39]

Здравствуйте, меня тоже забанили, только из за вопроса в личке о новом форуме. Политика своеобразная конечно у админа того форума.

[Влад-Кузбасс 69]

Юристы готовят заявления дольщиков о вступлении в реестр кредиторов по имущественным требованиям, т. е. требованиям на квартиры и по денежным о взыскании неустойки на основании вступивших в законную силу решений судов.

Активы АП и его учредителей по субсидиарной ответственности будут необходимы для продолжения строительства дома уже другим застройщиком и/ или  подрядчиком. Естественно, перечисленные деньги дольщиков, но не направленные на стройку- это главный актив. который будем использовать при строительстве наших домов. 

Подробнее о банкротстве и реестре требований. не только денежных. но и имущественных можно почитать здесь https://admtyumen.ru/ogv_ru/finance/town-planning/dolstroy/dolchikam/more.htm?id=11136927@cmsArticle, но и  в  самом законе о банкротстве с последними изменениями. Арбитраж работает не только с денежными требованиями. но и с имущественными.

http://www.garant.ru/ia/opinion/author/kuznecov/702212

Невыполненное обязательство построить квартиру- это долг застройщика. Именно   задолженность  АП перед дольщиками, которая отражена в официальных данных   бух учета АП.

С процедурой банкротства все нормально. Соберем активы и побольше и устроим кастинг среди застройщиков.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем Влад-Кузбасс

[ksergey 9]

2 часа назад, Влад-Кузбасс сказал:

Юристы готовят заявления дольщиков о вступлении в реестр кредиторов по имущественным требованиям, т. е. требованиям на квартиры и по денежным о взыскании неустойки на основании вступивших в законную силу решений судов.

Активы АП и его учредителей по субсидиарной ответственности будут необходимы для продолжения строительства дома уже другим застройщиком и/ или  подрядчиком. Естественно, перечисленные деньги дольщиков, но не направленные на стройку- это главный актив. который будем использовать при строительстве наших домов. 

Подробнее о банкротстве и реестре требований. не только денежных. но и имущественных можно почитать здесь https://admtyumen.ru/ogv_ru/finance/town-planning/dolstroy/dolchikam/more.htm?id=11136927@cmsArticle, но и  в  самом законе о банкротстве с последними изменениями. Арбитраж работает не только с денежными требованиями. но и с имущественными.

http://www.garant.ru/ia/opinion/author/kuznecov/702212

Невыполненное обязательство построить квартиру- это долг застройщика. Именно   задолженность  АП перед дольщиками, которая отражена в официальных данных   бух учета АП.

С процедурой банкротства все нормально. Соберем активы и побольше и устроим кастинг среди застройщиков.

 

И я о том же:

"Удовлетворение требований кредиторов - участников строительства

Закон предусматривает три варианта:

1. Путем передачи объекта незавершенного строительства.

2. Путем передачи жилых помещений.

3. Путем погашения денежных требований"

2-го еще нет, 3-ье не вариант. Остается только 1-ое: "Решение о передаче объекта не­завершенного строительства ЖСК, а также  решение о создании ЖСК принимается на собрании участников строительства, которое должно быть проведено не ранее чем через один месяц и не позднее чем через два ме­сяца с даты утверждения арбитраж­ного управляющего.

Помимо кредиторов, в создании ЖСК могут участвовать и третьи лица, если после завершения строитель­ства жилых помещений будет больше, чем необходимо для удовлетворения требований всех участников строи­тельства.

При создании ЖСК его члены вносят в качестве паевых взносов передан­ные им права застройщика на объект незавершенного строительства и зе­мельный участок, а также в установ­ленный уставом такого кооператива срок денежные средства для завер­шения строительства" и теперь самое важное "Передача объекта незавершен­ного строительства может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:

1. Стоимость прав застройщика на объект незавершенного строи­тельства и земельный участок не превышает более чем на пять процентов совокупный размер требований участников строительства, либо тремя четверыми голосов кредиторов четвертой очереди, за исключением юридических лиц - участников стро­ительства, принято решение о согласии на передачу объекта незавершенного строительства.

2. Имущества, которое остается у должника после передачи объекта незавершенного строительства, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди.

3. В реестре требований кредиторов отсутствуют требовании кредиторов, не являющихся участниками строительства, по обязательствам, обеспеченным залогом прав застройщика на объект незавершенного строительства и земельный участок, либо указанные кредиторы со­гласились на передачу объекта незавершенного строительства.

4. После завершения строительства конкретного объекта жилых помещений в нем достаточно для удовлетворения требовании всех участников строительства, включенных в реестр требовании кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.

5. Объект незавершенного строи­тельства принадлежит застрой­щику на праве собственности.

6. Земельный участок, на котором находится объект незавершен­ного строительства, принад­лежит застройщику на праве собственности или на ином имущественном праве, например, на праве аренды.

7. Участниками строительства при­нято решение о создании ЖСК или иного специализированного потребительского кооператива."

Т.е. все условия одновременно. Давай посчитаем...

1 - Допустим Ок, найдем 3/4 голосов за 2 месяца 

2 - полагаю что невыполнимо

3 - мы точно одни?

4 - какие еще махинации могут всплыть?

5 - Ок

6 - Ок

7 - см. п.1

Если все 7 не выполняются - продажа с молотка...

[Влад-Кузбасс 69]

 Штатных работников для которых работа в АП согласно ТК РФ является основной  не было и нет. Все так называемые директора АП были одновременно директорами еще нескольких фирм с Фабричной, 10  и в АП были простыми совместителями. Бухгалтера, юристы и отдел продаж  также были наняты по гражданско- правовому, а не трудовому договору, следовательно в 1 и 2 -ю очередь они не попадают как и директора АП.

 По пункту 3-Залогов  у АП точно нет, кроме прав залога дольщиков по ДДУ, о чем свидетельствуют выписки из реестра по земельным участкам выложенные на старом форуме.

Махинации некоторые в арбитражном процессе обязательно всплывут, если Медведев и К добровольно не передадут стройку и активы новому застройщику. Всплывут точно. АСВ и Первый спецдипозитарий точно документы предоставят. ну и Сбербанк и ПФР  тоже. Ну и еще кто- нибудь.

Все будет нормально и ЖСК  как юр лицо будет создано на короткое время с целью передачи активов новому застройщику. Все это передается теперь через Минстрой РФ.

 

А с "молотка" никто такой актив не то, что купит - даром не возьмет.  Кому нужен недострой в котором проданы все квартиры и не по одному разу, при наличии ряда уголовных дел,  потока жалоб дольщиков, потерянная  и практически невосстановимая репутация этого объекта  и т д. С молотка его никогда не продадут в том виде в каком он есть сейчас. Продадут только в одном случае- если все договора будут расторгнуты, но как сказала одна дольщица на последнем совещании в гор администрации- "не дождетесь".

 

 

 

[A_Y 39]

Информация такая, что застройщик в данный момент берёт кредит в другом банке, размеры кредита и обеспечение не известно.

[Влад-Кузбасс 69]

Про кредит в другом банке мы от Медведева еще на втором собрании дольщиков слышали в июне, когда был разговор, что стройка возобновится с 1 июля, потом с 23 августа, потом с 1 ноября.

 Процедура наблюдения все равно будет введена с 12 октября, а Медведев пусть берет кредит в другом банке, достраивает 1-ый литер  за 6 месяцев под контролем Арбитражного суда и собрания кредиторов ( чтобы деньги никуда опять не ушли). Как только первый литер введет в эксплуатацию и выдаст ключи от квартир дольщикам, так мировым соглашением процедуру банкротства можно закончить.  Второй литер Медведев я так понимаю сам достроит быстро, если как он говорит, там больше половины его квартир. 

Посмотрим, принесет ли Медведев на совещание в гор администрацию 10 октября подлинные кредитные договора  и основанный на них реальный бизнес- план со сроками и суммами. Это из области теории. А практика примерно такова:

1.Застройщику при отсутствии  штатных работников, рабочего места совместителя- директора, наличия уголовных дел, такого размера  официальной кредиторской задолженности и  отсутствия уставного капитала  и реального движения денежных средств по расчетному счету АП за последние 6 месяцев никто кредит не даст.

2. Учредителю АП-Медведеву   в условиях приостановки  деятельности КУК и ликвидации ПИФ "ФЛАГМАН"  как учредителя АП кредит тоже никто не даст, поскольку нельзя выдать кредит. юр лицу, чья деятельность приостановлена. КУК даже кредитный договор подписать не сможет.

Поэтому разговор о кредитах  явно   из области фантастики.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Влад-Кузбасс

[wiktor 31]

14 часа назад, A_Y сказал:

Здравствуйте, меня тоже забанили, только из за вопроса в личке о новом форуме. Политика своеобразная конечно у админа того форума.

 

       Сложно понять , кто есть кто, на том форуме "AY" не забанен,

[A_Y 39]

Только что, wiktor сказал:

 

       Сложно понять , кто есть кто, на том форуме "AY" не забанен,

Незнаю откуда инфа у Вас но войти со своим именем и паролем я не могу. Так что, факт.

[wiktor 31]

Только что, A_Y сказал:

Незнаю откуда инфа у Вас но войти со своим именем и паролем я не могу. Так что, факт.

 

  Да я просто осторожничаю на том форуме после 3-х банов, Лель , Ван под восклицательным знаком, значит забанен. а AY никак не отмечен

[A_Y 39]

5 минут назад, wiktor сказал:

 

  Да я просто осторожничаю на том форуме после 3-х банов, Лель , Ван под восклицательным знаком, значит забанен. а AY никак не отмечен

Возможно не забанили а сменили пароль или запретили авторизацию, и если честно желания возвращаться на тот форум никакого нет.

[Anatolij 44]

AY реальный дольщик кв.3 литер 2

[Светлана Таганрог 10]

В Saturday, September 24, 2016 at 10:19, espnn сказал:

прочитала ссылку о банкротстве , указанную Владом Кузбасс и мне стало страшновато ! Картина выресовывается не радужная и оптимизм некоторых наших соседей настораживает и не радует ! Создание ЖСК ,дополнительные расходы до 20 % и строительство своими силами !?

[Еленочка 76]

В 15.09.2016 at 11:18, Лариса0506 сказал:

 

Судья Арбитражного суда Краснодарского края Крылов Алексей Викторович (для судьи Гарбовского Андрея Иосифовича), ознакомившись с заявлением ООО «Новороссталь-Сочи», по делу о несостоятельности (банкротстве) ООО «Развитие», ИНН 2308184058, ОГРН 1112308010385, об установлении размера требований кредитора, У С Т А Н О В И Л: ООО «Новороссталь-Сочи» обратилось в Арбитражный суд Краснодарского края с заявлением о включении требований в реестр требований кредиторов ООО «Развитие» в сумме 67 592 106,96 руб. Заявление подано с нарушением требований ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», так из смысла ст. ст. 71, 100, 142 указанного закона следует, что заявленные требования направляются арбитражному управляющему, а в процедуре наблюдения и должнику. Однако к заявлению не п

[Еленочка 76]

Решились наконец подать заявление о включение в реестр. Только вот даже правильно этого сделать не могут. 

[ksergey 9]

15 часов назад, Влад-Кузбасс сказал:

А с "молотка" никто такой актив не то, что купит - даром не возьмет.  Кому нужен недострой в котором проданы все квартиры и не по одному разу, при наличии ряда уголовных дел,  потока жалоб дольщиков, потерянная  и практически невосстановимая репутация этого объекта  и т д. С молотка его никогда не продадут в том виде в каком он есть сейчас. Продадут только в одном случае- если все договора будут расторгнуты, но как сказала одна дольщица на последнем совещании в гор администрации- "не дождетесь".

 

Не всё так просто. Посмотрим на результаты 12.10.

Для всех лучший выход это если АП одумается и под наблюдением арбитража (или контролем властей) выполнит взятые обязательства.

[sale01 20]

1. В 12.09.2016 at 17:48, Влад-Кузбасс сказал:

   • В 16.09.2016 at 19:34, Katja сказал:

     1.  

   • В 17.09.2016 at 11:15, Татьяна Лотоцкая сказал:

     •  

   •  

   • В 22.09.2016 at 14:06, Светлана Таганрог сказал:

     •  

   • Обязательно одумаются, они же не враги себе. Всё должно пройти под контролем властей(что мы зря столько писем отправляли).