Наталия Николаевна

Лекбез: Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. В соответствии со ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 ГК РФ. Договор участия в долевом строительстве такой же договор, как и все прочие, и на него распространяются положения Гражданского кодекса РФ о договорах и сделках. Дополнительное соглашение – это по сути документ, подтверждающий изменения в первоначальные условия договора. При этом согласно ч. 1 ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. То есть, если договор был заключен в письменно форме и его подписали две или более стороны, то и дополнительное соглашение должно быть выполнено в письменной форме и подписано все теми же сторонами. Для долевого строительства примечательны положения статьи 6 ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее по тексту - ФЗ «Об участии в долевом строительстве»). Согласно ст. 6 ФЗ «Об участии в долевом строительстве» застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи. В силу ч. 3 ст. 6 ФЗ «Об участии в долевом строительстве» в случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации. При этом в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере. В соответствии с п. 24 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013 года (далее по тексту - Обзор практики) понуждение участника долевого строительства к заключению соглашения о переносе срока передачи ему застройщиком объекта долевого строительства возможно только в случаях, предусмотренных законодательством (статья 451 ГК РФ). В соответствии с частями 1 и 2 ст. 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной; 2) в иных случаях, предусмотренных ГК РФ, другими законами или договором. Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора. Однако есть и еще одно основание изменения договора – это существенное изменение обстоятельств заключения договора. Согласно ч. 1 ст. 451 ГК РФ существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа. Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях. В силу ч. 2 той же статьи ГК РФ если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий: 1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет; 2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота; 3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора; 4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона. Как следует из части 4 ГК РФ изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях. В ранее указанном нами п. 24 Обзора практики делается довольно однозначный вывод о том, что застройщик, вступая в договорные отношения с дольщиками, должен предвидеть наступление любых хозяйственных рисков и должен предвидеть возможность их наступления при определении сроков окончания строительства объекта. Другими словами, Верховный суд делает однозначный вывод о том, что застройщик не может ссылаться на недостаток финансирования, проблемы с поставщиками и подрядчиками, погодные условия и т.п. как на существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили на момент заключения договора. Согласно ч. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством. Таким образом, можно сделать вывод о том, что дополнительное соглашение может быть либо подписано Вами добровольно, но тогда Вы теряете право на неустойку в связи с просрочкой обязанности застройщика, либо Вы можете отказаться от подписания такого соглашения. Единственным способом заставить Вас подписать такое соглашение для застройщика является подача иска в суд о понуждении Вас к заключению дополнительного соглашения. Однако застройщику в суде необходимо доказать те обстоятельства, на которые он ссылается, а именно существенное нарушение Вами условий договора, например, неуплата стоимости квартиры в срок. При этом доказать суду существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили в момент заключения договора, застройщику будет крайне тяжело сделать.

[youtu.be]YD6iksIxf-c[/youtu.be]

Вот эту "пугалку" как раз можно и повернуть в свою сторону. Дело в том, что застройщик Дополнительное соглашение рисует на одной страничке, а вот Извещение на второй. А поскольку, застройщик предоставляет текст допника в Комитет, налоговую и в архитектурный отдел для получения продления разрешения, то он второй листик с этой "угрозой" расторжения больше, кроме дольщиков, никому и не показывает, остается белым и пушистым. А мы в ответке то как раз и разобрали все по тексту, чтобы было всем ясно и понятно, что нам предложили и что мы на это ответили. И не задумываясь долго, разослали все доки во все контролирующие конторы. Мне уже дважды предлагали расторгнуть ДДУ. Я для них не шибко ценный дольщик, похоже.

А страховая компания не при чем уже? Она за все огрехи застройщика , отвечает а ни только по банкротству. Если денег нет совсем у застройщика, то его объявляют банкротом или передают новому застройщику, а когда не согласен с переносом сроков, то вполне можно расторгнуть, если хочешь забрать только ту сумму, которую оплатил, то на это, как правило, застройщик идет с удовольствием, но вот если желаешь компенсацию, то, скорее всего, придется только через суд. Например наш застройщик, желающим, их оказалось два дольщика, вернул деньги без проволочек. Да, и я, расторгая ДДУ с ООО "Поле Сукко" деньги свои получила в течение 10 дней, правда, без компенсации, потому как оплатила только первую часть, а вот до второй дело так и не дошло (но застройщик этот с такой быстротой мне их выплатил, видимо, боялся, что я вдруг передумаю). Потому и радости у нас, что застройщик наш выполнил одно из наших условий - перестраховка с компанией страховщика, которая входит в список Центрального Банка России по Закону с 01 октября 2015 года. Здесь два плюса (почитала внимательно договор с этой компанией): 1. Проверка и контроль со стороны страховщик серьезные, они не желают из-за какого то ДЯДИ терять свои кровные; 2. Проверка ни только перед заключением Договора, но весь срок хода строительства... Ну, там много чего интересного и познавательного. Просто надо читать такие скучные доки несколько раз, пока отпадут все вопросы и придет полное понимание того, что читаешь.

Прошу прощения, ни так истолковала. Да, скорее всего - это практика, если почитать, что и как пугают дольщиков застройщики, когда им очень нужно выкрутиться из той или иной ситуации. И, знаете, ведь работает, чего никак в толк не могу взять. Ведь отдано ни 100 рублей и достались они многим крайне тяжело, так неужели нельзя вникнуть в те или иные вопросы. В интернете все можно найти и даже больше, чем думаешь, ан нет, часами сидят на форумах и несут всякую околесицу, а вот, чтобы делом заняться... Вот потому у нас в стране - плохие дороги и (уж простите) дураки. Лафа для проходимцев и сволочей.

Пожалуйста. Всегда рада помочь.

От балды никак незя. Вот здесь проставьте оплаченную Вами сумму за квартиру и кол-во дней просрочки + 20000 рэ (больше не дадут) моральный вред по Закону "О защите прав потребителей": http://aplaw.ru/blog/online-kalkulyator-neustoyki-ili-protsenta-po-zakonu-o-dolevom-uchastii-214-fz/ При этом, в направленном мне настоящем Уведомлении, Вы доводите до моего сведения: «в случае моего несогласия с изменением срока строительства, Договор будет подлежать расторжению в соответствии с положениями ст. ст. 451, 452 ГК РФ», что является грубым нарушением, в результате которого Вы угрожаете меня лишить, положенной неустойки п.п. 1,2 ст. 6 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2004 г № 214 "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". Сам расчет (формулу) надо, как правило, указывать в исковом, а если в "ответке" на "допник", достаточно проставить сумму неустойки. Исковое застройщику направляется с расчетом того, что, - а вдруг застройщик решит Вам неустойку (что бывает крайне редко) выплатить в досудебном урегулировании или предложит Вам что то взамен неустойки, но ежли он смолчал или ответил отказом. то через 10-30 дней Исковое и в суд. Чтобы судебное разбирательство проходило по Вашему месту жительства, то это ссылка на Закон "О защите прав потребителей". Да и, уж если решили либо расторгнуть, либо получить компенсацию, то именно в это самое Общество по защите прав потребителей (есть в любом городе), они там с большим удовольствием и Претензию составят и Исковое и вести все заседания будут по, выданной Вами доверенности. Вам это встанет в 0 рублей. За все заплатит застройщик + еще от, принятой в решении судом суммы компенсации, застройщик оплатит 50% в это самое Общество и все судебные издержки. Вот потому они берутся за эти дела, они на этих делах просто Бобика съели. А все, что пишет дольщикам застройщик в своих "допниках" - это "пугалки", в расчете на безграмотность и "пугливость" нашего населения. А что, многие ведутся.

Насчет первого ответ НЕТ. Насчет второго - как сложится. По первому: При этом, в направленном мне настоящем Уведомлении, Вы доводите до моего сведения: «в случае моего несогласия с изменением срока строительства, Договор будет подлежать расторжению в соответствии с положениями ст. ст. 451, 452 ГК РФ», что является грубым нарушением, в результате которого Вы угрожаете меня лишить, положенной неустойки п.п. 1,2 ст. 6 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2004 г № 214 "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". «Любое дополнительное соглашение к Договору, является его неотъемлемой частью». Договор - «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации, в дальнейшем ГК России). Ст. 421 ГК РФ «Понуждение к заключению договора не допускается». При договоре от каждой стороны требуется встречное удовлетворение. Встречное удовлетворение - принятие одной из сторон договора (лицом) взаимных обязательств. В двустороннем договоре исполнение обязательства каждой стороной представляет собой встречное удовлетворение по отношению к обязательству, исполняемому другой стороной. Довожу до Вашего сведения, при таком изменении условий договора, предложенном Застройщиком, то есть Вами, я несу существенные финансовые потери, выражающиеся в денежном эквиваленте тыс руб. Ну,Ну, вот, как то так. По второму: все зависит от финансового состояния застройщика на момент получения решения суда.

День добрый. Все факты, которые я считала нужными изложить, я это сделала. И, потом, совершенно не понятно, кто интересуется, с какой целью? Здесь многовато, просто знающих и просто гуляющих. А разговоры ради разговора, для чего? Забрать деньги сейчас - запросто. Застройщик сам предлагает, только вот про компенсацию забывает упомянуть. Застройщику сейчас даже выгодно, чтобы забрали и пошли себе: 1. ушли самые беспокойные; 2. брали то, в основном, на стадии котлована, а продать уже можно по иной цене; 3. ушли, а это значит, что новые дольщики спокойно подпишут ДДУ с новыми сроками и проблем НОУ у застройщика; 4. и т.д. Я же писала, что, в нашем ЖК, по крайней мере, почти все под контролем. Надеюсь, что Парковый с нами объединится, кто ни просто "поныть", а хоть что то сделать. Потихоньку начинаем общаться. У нас много общего, даже слишком. И, если, как только, то так и сразу.

Так мы там токо про погоду и писать стали. Ну, фотки выкладываю еженедельные. А что, кому, что, от кого, что, куда - ни-ни. Репрессии? Со стороны кого и против кого Вы это узрели? Или Вам просто это слово нравится? Никого не гнобим, никому ничего не навязываем. Каждый для себя делает выбор, чтобы потом последних в очереди не искать.

Пока только угрожают о расторжении ДДУ в одностороннем порядке. Ушли в подполье по нескольким причинам. На тему форума заходят ежедневно от 200 до 1000 челов, а вот дольщиков больше не становится. Сидят по кустам и только шляются, чтобы узнать, что там еще ОНИ сделали для них в том числе. Да и представитель застройщика читает, это я знаю точно. А меньше знаешь, лучше спишь. Застройщика беречь надо. У него денег до хрена, ему жить долго хочется. После того, как затихарились, дольщиков прибавилось чуток, что радует.

Я не дольщик Паркового, я дольщик ЖК, который...., писала выше. Вот потому и интересуюсь. У нас все единое (только вывески разные) и проблемы тоже, как оказалось.

Выслала.

Тогда Вы на правильном пути. Мы ведь со всех форумов, даже с нашего, ушли в глубокое подполье, с тем, чтобы те, которые по кустам отсиживаются и только выходят, чтобы хапнуть информацию, типа, "что они там делают для моего блага?", сразу прибавилось несколько дольщиков. Мы тоже общаемся почтой, скайпом, вибером. А остальные. да пущай как хотят и что хотят. Если Вам нужна помощь, а может быть и мне что от Вас, моя почта nat-olesova@yandex.ru Давайте воевать вместе, коли уж у нас из НИХ одна шайка-лейка. Вот мой ответ на "допник" лежит на почте с 26 ноября сего года, уже звонила господину начальнику - "почему не получаете почтовую корреспонденцию?", =="счас, счас, дам команду, чтобы получили...". Ага, по сей лежит. Они от нашего (из группы) одного дольщика получили, ознакомились, дальше им стало совсем, видимо, не интересно. Я уже писала, что мне на почту кто то из Ваших дольщиков писал, я ему ответ на допник выслала, но больше не было от него писем. Что он там решил, не ведаю. А по поводу ваших дольщиков, кошмар конечно. Вот потому у нас все и процветает махрово. Тоже, в какой то степени, "мечта застройщика". А ни пробовали немного стряхнуть? Я иногда и танком, а что делать, приходится. Один боится (видно, мама в детстве напугала, другому некогда (ну, самый занятый), третий "ЗА", но только чужими руками и т.д.).

Тогда и тем более, надо уже все брать под контроль дольщиков, иначе ни конца, ни края этому не будет. Объявляйте "войнушку" своему милому и очень уж дорогому застройщику. У Вас на соседнем форуме одни "пугалки" и нытье, а вот чтобы что то начинать уже делать - ни-ни. А кого и чего ждете? Не понятно. Мы с апреля месяца, видя, что полный тормоз и делание только вида по ходу строительства, уже "кипишим". Да, согласна, результат почти нулевой, но наш ЖК, по крайней мере, уже вся Россия знает, кому знать положено, не смотря на то, что ЖК в сельпо, а ни в Анапе, Краснодаре, Сочи.

Если Вы в Анапе, зачем ждать? Другое дело, если строительство продолжается, но ведь новый график строительства все одно должен быть на руках, поскольку только по нему Вы сможете понимать, будет окончено строительство в тот период, на который застройщик сдвинул срок сдачи. Поскольку, он может и еще раз подвинуть, и еще... Я бы ни стала ждать, если имеются подозрения, что строительство идет вяло. Хотя, у застройщика на сайте есть этот график (первый). По нему тоже можно глянуть, что и как на сегодня и завтра. Вот Ваш график. Прибавьте 8 месяцев и Вам станет более-менее понятно.

Да и про Парковый, я бы тоже ни стала так категорично о банкротстве. Застройщик Паркового сдвинул срок на допустимые 8 месяцев, по Закону (я писала) не критично, можно до 9 месяцев, а уж потом (более 9 месяцев) стройку называют долгостроем, типа, как наша теперь. Но я нашла (писала выше), что в 4 квартале 2015 года - это просто рекламный "стеб" над дольщиками. Честно, не думаю, что Парковый за 8 месяцев не достроят, хотя что то они там совсем "сдохли". Есть же анапчане, которые дольщики, блин, чего сидите, ждете? Соберитесь, сходите, выясните, встряхните малость, а то и по морде (морально пока) можно. А охать и ахать - пустое занятие господа. Новый график строительства, финансовые доки за год и последний квартал, отчетность перед Комитетом по надзору, налоговой, только в этом случае, Вы четко будете понимать, бежать расторгать или подождать и получить. Подпнуть его родного надо и чем сильнее и быстрее, тем будет лучше. И ни потому что советовать легко, а потому что сама этим вот занимаюсь, очень трудно, но ведь легче, чем психовать и терять на этом свое здоровье.

Ребят. ну, я не знаю, погода то на несколько населенных пунктов. У вас, может быть и нет, а в другом, перечисленном места, есть. А вот по поводу объект п...па и сразу его в банкротство... Действительно, должны быть объективно выложенные факты, а ни просто слова-слова-слова. Надо все же исходить из того, что дольщики того или иного ЖК и так все на нервах, бессоннице и таблетках, а тут бац и такое. Тем более, что за свой ЖК я знаю все и плохое и, которое пока еще ничего себе и хорошее, оно есть, иначе зачем мы там? А, быть может, Вы Южный экспрет знаете то, чего мы не знаем - поделить уж тогда. Ну, вот, если о моем ЖК, то до вчерашнего дня Вы о нем ни слухом, ни духом, а сегодня "по...па", "банкротство". Зачем? Для кого? Для чего? Честно не понятно. Да, нет меня это в панику не кинуло, поскольку я держу свой ЖК под контролем и, причем, с самого изначала (май месяц). А вот для других может и стало.

И отлично. Перестраховываются, видимо, хотя, день еще впереди. А, предупрежден, значит - вооружен.

2. Прогноз чрезвычайных ситуаций. 2.1.Природного характера. 2.1.1. 10 декабря на территории муниципальных образований: Темрюкский район и гг.Анапа, Геленджик, Новороссийск существует вероятность возникновенияпроисшествий, связанных с: повреждением и разрушением построек, кровли, рекламных щитов, обрывом воздушных линий связи и электропередач, обрушением слабоукрепленных, широкоформатных и ветхих конструкций; повреждением транспорта, увечьями людей из-за повала деревьев и рекламных щитов; потерей устойчивости строительных и портовых кранов и их падением; повреждением оборудования морских портов, авариями на морских судах; затруднением в работе паромной переправы «Порт Кавказ»; затруднением в работе транспорта, увеличением ДТП; выходом из строя объектов жизнеобеспечения.

Вертолетная площадка осталась, но там уже даже в этом году соревнования парашютистов не проходили. От военных остался только реабилитационный центр. По остальным вопросам, знаете, не хочу здесь в очередной раз повторяться обо всем по нашему ЖК, но, если Вы поняли, то все под контролем. Банкротства не случится - это точно - (ООО "ЮФК") с одобрямс Центрального Банка выпустила облигации на один миллиярд рублей с погашением до 2020 года, про все остальное ничего не могу сказать, чтобы так и никак по-другому. А "пугалками" про то, чего еще нет, но быть обязано, меня уже не испугать. Если Вы заметили, я сама люблю давать советы, а вот к чужим прислушиваюсь только после того, как изучу все досконально. Так вот, факты как раз у меня, а у Вас эмоции и ни более того. Я в теме "Резиденция Утриш" на этом форуме одному товаришчу уже объясняла, чтобы он за меня и за нас очень уж так не переживал. Вот как раз из-за коммуникаций и сдвинут срок сдачи. Просмотрите все ТУ на сайте и Вы поймете, что там столько на застройщика навалено, но это его не оправдывает, поскольку надо было головкой то хоть чуток думать, прежде чем людям "бла-бла" обещать. Хотя, я нашла док (Договор), в котором застройщик обязуется передать дом Литер"А" в 4 квартале 2016 года управляющей компании. Вот когда уже был точный срок сдачи, а ни тот, который они наобещали, а теперича выкручиваются. Но, как говорится, за все в этой жизни надо платить. Мы им в "ответке" выставили свои условия, если очень хотят, чтобы мы подписали "допник", вот одно из них (страховка) выполнено, пока больше ничего, но правда на нашей стороне. Мы им дали право выбора - пусть выбирают, а мы подождем. Да вообще никак с Анапой не связано. Искала три года с лишком, нашла, передумала, снова нашла, пока не передумала.

И в завершении: Застройщик в принципе не вправе требовать от участника долевого строительства подписания дополнительного соглашения к ДДУ. Это исключительное право участника долевого строительства, а необязанность, чем бы застройщик не обосновывал необходимость продления срока окончания строительства (ст. 450 Гражданского кодекса РФ). А предоставить обеспечение в виде страхования или поручительства застройщик обязан в любом случае. даже если Вы откажитесь от подписания дополнительного соглашения без указания каких-либо мотивов такого отказа.

Да запросто. Люблю гостей, люблю готовить, люблю кормить. Людей люблю хороших, их все одно больше, чем дряни всякой.

А Вы на сайт застройщика сходите, гляньте где находится ЖК, сколько до моря. Там нет железки, там нет трассы рядом с ЖК и с пляжем, там большой (огромный) пляж. ЖК расположен прям в горах, но высоко от реки. Вид из моей квартиры будет на море. Квартира "под ключ", цена отличная. До Туапсе рукой подать (7 минут - засекала). Там красиво, тихо, как раз то, что было нужно. Приехала, посмотрела, поняла, что если ни Хоста, то Агой. Вот так и вляпалась, можно сказать. Не думала, что еще год буду в дольщиках пребывать. Так бы оно, конечно и ничего, но вот возраст, блин, у меня ведь уже год за три бегом бежит. И воздух там ребята, не надышаться было просто. И потом, от ж/д вокзала до автобуса пешком 5 минут, до Туапсе уже писала, остановка автобуса чуток в сторонке от ЖК - ляпота.

Вроде как, тему страхования можно прикрыть? Подводя итог вышесказанному: обязанность застройщика остается обязанность в не зависимости от того, подписывает дольщик "допник" или нет. Подписание "допника" - это не обязанность, которую дольщик всенепременно должен выполнить, а вот страхование было, есть и остается обязанностью застройщика в любом случае. Аминь.