Влад-Кузбасс

С юристами в совокупности заключено дольщиками более 120 договоров и их количество увеличивается каждый день. После первого судебного заседания начнется формироваться реестр требований кредиторов и я так думаю, что подтянутся все остальные дольщики. А условия заключения договора с юристом лучше обсудить с самим юристом. Тел. юристов на форуме есть. На выбор.

Вознаграждение как прибыль в чистом виде и затраты как необходимые расходы- вещи диаметрально противоположные и не могут включать в себя друг друга. Не вдаваясь в теорию бух учета приведу простой пример. Я попросил Вас сшить мне праздничный костюм. Договорились о цене к примеру 20 тыс. Вы мне его сшили и назначили время, чтобы его забрать. Я к Вам выехал на автобусе из Анапы, приехал поздно, переночевал в гостинице, поужинал и позавтракал и к 9 утра пришел к Вам за костюмом. Из Вашего вознаграждения в 20 тыс вычел затраты на автобус туда и обратно, проживание и питание и заплатил Вам за пошив костюма 14 тыс. Теперь к вопросу о "иных затратах". Как нередко бывает, автобус по дороге сломался и мне пришлось срочно взять первое попавшееся такси. Дорого, но быстро. И Вам за костюм с учетом "иных затрат" я оплатил уже 10 тыс вместо 20. Надеюсь я все наглядно объяснил.

Акционеры КИБа. Это уже не секрет. У нас тоже по факту, а не в отношении конкретных лиц, возбуждено уголовное дело по мошенничеству. И рабочие совещания проходят регулярно и в Анапской прокуратуре, и в гор. администрации и даже Департамент по надзору заговорил о Дорожной карте. Пока только заговорил.

Нумерацию АП тоже запутал. По данным, поступившим в Росреестр нумерация идет слева направо, а по данным Медведева и первого спец дипозитария - наоборот. Запутали все как могли и даже порядок присвоения номеров квартир и то разный. Считать будем как в Росреестре и сверять площадь квартир с их фактической оплатой. Правда большие однушки очень все похожи и расположены так, что не сразу и разберешься.

Счета у 1 и 2 литера разные, кроме этого у АП есть счета не только в КИБе, сведения об этом имеются по результатам налоговой проверки АП. В дело о банкротстве АП налоговый орган привлечен третьим лицом. Кроме этого, в дело будут привлекаться и все банки, где имеются счета АП, чтобы суд мог решить- финансово состоятелен АП или нет. Предварительно могу сказать, что деньги дольщиков со счетов АП ушли в ПИФ "Флагман" и дальше третьим лицам. Кому именно и сколько- достоверно только фин аудит покажет. Предварительные данные АСВ дал. Можете еще раз прочитать первое письмо АСВ на стр 567 старого форума, где четко сказано, что до конца 2014 года КИБ был 100% пайщиком ПИФ "ФЛАГМАН" и учредителями АП. Потом паи были переданы третьим лицам. Сейчас главное выяснить- кто эти третьи лица и на каких условиях были переданы паи. Понятно, что на этот вопрос в лучшем случае ответ получим только после ряда судебных процессов. По некоторым третьим лицам как например - Фонд Первый Краевой информация только через ЦБ и т.д.

Работа у адвокатов не начнется в одном единственном случае- если застройщик докажет свою финансовую состоятельность, достроит первый литер и продолжит строительство второго. В другом случае работа появится и у юристов и у аудиторов и экспертов, назначенных судом. Вот тогда и посмеемся вместе с Департаментом насчет целевого и не очень использования денежных средств дольщиков. Ни для кого уже не секрет, что целевым образом была использована только треть собранных с нас денежных средств. И проверка ЦБ Первого спец дипозитария фактически показала, где деньги дольщиков, точнее- у кого.Остается как говорится только подтвердить активы в судебном порядке и достроить наши дома.

Расскажите, как продвигается санация Крайинвестбанка. - Крайинвестбанк в разгар выбора санатора подпал под санкции. И это отчасти послужило причиной того, что санатором был выбран именно РНКБ. Понятно, что потребовалось некоторое время, чтобы понять, что это за актив, и договориться о качестве и количестве средств финансирования, которое необходимо для этого объекта. Вы же понимаете, санация подразумевает необходимость возврата выделенных средств. - То есть 18 млрд рублей вас не устраивает, вы хотите больше? - Мы обсуждаем этот вопрос с участниками процесса. - Какие вы видите проблемы в Крайинвестбанке сейчас? - У него есть конкретный набор активов, по которым идет согласование справедливой стоимости. - И когда вы планируете закрыть вопрос согласования? - Как только достигнем всех договоренностей. - А с кем вы договариваетесь? - Вопросом санации занимается АСВ, идет обычный рабочий процесс. - Почему РНКБ в мае не выкупил допэмиссию Крайинвестбанка? - Потому что не был завершен процесс согласования справедливой стоимости активов Крайинвестбанка. - То есть вы готовы выкупить допэмиссию только тогда, когда вы согласуете полностью сумму денег на санацию? Только в этом случае? - Думаю, если вам предложат купить за 100 рублей то, что стоит минус миллиард, наверное, вы все-таки подумаете, потому что в этом случае вы возьмете на себя обязательства за свой счет миллиард закрыть. - А сколько, по вашим оценкам, вам необходимо на санацию, чтобы не выйти в минус миллиард? - Мы сейчас это обсуждаем. - Но какие-то оценки у вас есть? Называлась сумма в 30 млрд рублей. - Я сейчас не готов дискутировать, идет переговорный процесс. Мы завершим этот процесс и тогда расскажем. - До конца года завершите все корпоративные процедуры? - Процесс идет, временная администрация в банке работает. Никакой спешки в этом нет. - А если вы не договоритесь, будете отказываться от санации? - Думаю, что мы договоримся. Мы же говорим, что у любого актива есть своя цена. - А если вам скажут: "Мы вам дали 18 млрд рублей, вот и живите с ними". Что будете делать? - Будем договариваться и принимать решение. Мы работаем над санацией, вопрос только в том, чтобы подтвердить фактическую стоимость активов.

КИБ так представил в Департамент документы и "попросил" написать, что не было нецелевого использования денежных средств дольщиков, даже при том условии, что они поступили на счет в КИБе, но на стройку направлены не были. Всю абсурдность ситуации Департамент понимает прекрасно и будет писать откровенную глупость до тех пор пока не разомкнется цепочка- Администрация КК- КИБ- Департамент-Администрация КК. Тем кто хочет понять все хитросплетения схем КИБа, постараюсь в ближайшее время подробненько нарисовать таблицу и разместить ее здесь. Теперь уже ситуация стала полностью ясной до конца.

Встреча дольщиков в субботу (17.09.2016 г ) в 18 часов состоялась. Присутствовало около 30 человек. Обсуждались вопросы текущего характера, были подписаны коллективные письма в госстркуктуры, лично присутствовал Анатолий. На совещании обсуждались вопросы предстоящего банкротства. Ряд положений на форуме, в силу известных причин, озвучен быть не может. Обсуждались позиции представителей госслужбы в отношении сложившейся ситуации. Позиция следователя Тюсиной ПРОТИВОРЕЧИТ ИНТЕРЕСАМ ДОЛЬЩИКОВ. Тюсина отговаривает дольщиков от банкротства, занимает фактически позицию Медведева. В отношении отказа в признании потерпевшим Тюсина ссылается не некое "дополнительное соглашение" к инвестиционным договорам, из которого следует отсутствие фактической оплаты по векселям (непогашенные векселя) и соответственно - ОТСУТСТВИЕ ФАКТА ДВОЙНЫХ ПРОДАЖ, соответственно - невозможность признания потерпевшим. Присутствовавшие на встречах с ней дольщики (допросом это не назовешь, хотя дольщики писали заявления с просьбой провести допрос и признать потерпевшими) на собрании подтвердили ее ЯВНУЮ НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в развитии уголовного дела. Имеет место фактическое БЕЗДЕЙСТВИЕ правоохранительных органов в данном вопросе. Уголовное дело тормозится отказом "Крайинвестбанка" давать прокуратуре информацию о движении денежных средств дольщиков. Банк ссылается на "коммерческую тайну" (и выдаст эту "тайну" только по решению Арбитражного суда). Соответственно, прокуратура не может выдвинуть ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, следователь ссылается на "тайну следствия". Дольщики усматривают в этом признаки бездействия. Обращение в Арбитражный суд Краснодарского края в целях ИСТРЕБОВАНИЯ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ обманутых дольщиков В ПРОЦЕССЕ (в порядке процедуры) банкротства и соотвествующий ЗАПРОС Арбитражного суда в "Крайинвестбанк" в перспективе снимут сразу и вопрос "тайны следствия", "коммеческой и налоговой тайны", поскольку на запрос Арбитражного суда "Крайинвестбанк" предоставить информацию БУДЕТ ОБЯЗАН (!). Это даст сильный импульс развитию уголовного дела, поскольку будет выявлено ДВИЖЕНИЕ денег дольщиков, ФАКТИЧЕСКИЙ ПОЛУЧАТЕЛЬ, РАСПОРЯДИТЕЛЬ (по неправомерным договорам займа), и соответственно - ОБВИНЯЕМЫЙ ( ПОДСЛЕДСТВЕННЫЙ, ПОДСУДИМЫЙ). 15.09.2016 Медведев отказался от иска на 350 млн. руб. Причина - ОТСУТСТВИЕ ПРАВ И ПОЛНОМОЧИЙ на исковые требования со стороны ПИФ, отзыв лицензии, приостановление деятельности. Что хотел Медведев? Признать действия Кирина (АСБ) по отзыву платежного поручения на 350 млн. руб незаконными, получить их (по суду) и перенаправить в Москву (в "Нэклис-банк", работающий с "офшорами") . ЭТО НЕ СОСТОЯЛОСЬ. Напомним, что ранее Центробанк ПРИОСТАНОВИЛ на 6 месяцев деятельность "КУК". Лицензии пока "КУК" НЕ ЛИШИЛ (но приостановил ее также на время проверки, на 6 месяцев). ВЕДЕТСЯ ПРОВЕРКА (и в отношении счетов, и в отношении СПЕЦДЕПОЗИТАРИЯ). Деньги дольщиков по шести стройкам (в том числе и по Парковой, 79) в размере 350 МЛН. РУБ. в настоящий момент находятся в "КИБ". Распорядиться ими Медведев БОЛЬШЕ НЕ СМОЖЕТ. Как следует из документов Медведева (ссылки на них приводились сегодня) данные деньги были СПИСАНЫ (в безакцептном порядке) со счетов Медведева в ПИФах по "программе санации КИБА" (дословно). Об этом Медведев ПРЯМОо пишет в своем обращении к губернатору Краснодаркого края. Медведев четко указывает, что это "деньги дольщиков, списанные Кириным", просит губернатора (и прокуратуру) их вернуть. Вернуть он их КОНЕЧНО не сможет, поскольку имеется ПРЕДПИСАНИЕ Центробанка о приостановлении лицензии на 6 месяцев и приостановлении деятельности "КУК". Но смысл не в этом. А В ДРУГОМ: деньги в "КИБ" будут находиться до декабря 2016 г (на весь период санации). У дольщиков существует реальный правовой механизм их оттуда забрать через СУДЕБНЫЕ АКТЫ АРБИТРАЖНОГО СУДА. В отношении действий судов и прокуратуры. Уголовное дело движется, но МЕДЛЕННО. Прокурор Ципалов "пошел на повышение" (возможно это связано с делом о 55 двойных продажах по Парковой). Находившееся у судьи Ковальчука исковое заявление прокурора (о понуждении достроить дом, о понуждении к страхованию договоров ДДУ, о признании приоритета интересов дольщиков по ФЗ-214 над интересами инвесторов) Ковальчук 15.09.2016 г. передал по территориальной подведомственности в Краснодар (кто-то не хочет вступать в противоречия с инвесторами - лицами приближенными к бывшему руководству КИБ и администрации). На 12.10.2016 г. назначено судебное заседание Арбитражного суда по банкротству. Многое решит независимый финансовый и строительный аудит (в том числе и вопрос о 350 млн. руб). Возможно в нашем деле о банкротстве будут кредиторы КИБа (с векселями). Во многом все зависит от того, кто выкупит эмиссию акций "КИБа" (проведенную в июне 2016 г). Если эмиссию акций в процессе санации выкупит администрация края (как было раньше) - то главным акционером КИБА станет администрация, если РНКБ, то главным акционером станет РНКБ. В любом случае у "АП" остаются активы. 1.141 не проданная квартира. Если эти квартиры числятся за Медведевым, ПИФ "Флагман" (или в условиях его добровольной ликвидации - за его кредиторами), то ИНВЕСТДОГОВОРА придется РАСТОРГАТЬ как противоречащие требованиям ФЗ-214. При этом необходимо будет проверить их ФАКТИЧЕСКУЮ ОПЛАТУ, поскольку таковой, скорее всего, НЕ БЫЛО. 2.Земельный участок по Парковой 76, ЧИСЛЯЩИЙСЯ за "АП". Кадастровый номер ранее указывался на форуме. ВЫПИСКА ИЗ РОСРЕЕСТРА подтверждает ФАКТ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ данного участка за "АП". Ее следует заказать. 3. 80 млн руб, излишне перечисленных "АП" Генподрядчику за невыполненные работы, которые Литвинова ОБЯЗАНА БУДЕТ ВЕРНУТЬ ЗАСТРОЙЩИКУ, в связи с невыполненными работами (в рамках процедуры банкротства). 4. Деньги, которые раздал АП по договорам займа физическим лицам (по 5 млн., по 8 млн. и тд.). 5. Коммерческие помещения и помещения цокольного этажа. Это ТОЖЕ АКТИВЫ. Кстати, земля под домом (Парковая, 79) НАХОДИТСЯ В ЗАЛОГЕ у дольщиков (по ФЗ-214 в долях, пропорционально выкупленным метрам). 6. Ну и, наконец, ДЕНЬГИ ДОЛЬЩИКОВ (350 млн - по 6 стройкам, из которых средств по Парковой - не менее 240 млн. руб), оплаченные по договорам ДДУ, НО НЕ НАПРАВЛЕННЫЕ застройщиком на стройку. Эти деньги находятся в "КИБе". Медведев их из края в "Нэклис банк" не вывел". 7. НЕДОВЫПЛАЧЕННЫЕ суммы дольщиками второго литера по договорам ДДУ. Это ТОЖЕ АКТИВЫ. Как только Арбитражный управляющий, вместе с нами, дольщиками, через процедуру банкротства, ОСУЩЕСТВИТ ВОЗВРАТ ДАННЫХ АКТИВОВ на стройку, СИТУАЦИЯ ПОМЕНЯЕТСЯ и соц. застройщик ПРОДОЛЖИТ строительство Парковой, 79. Строительная и финансовая экспертиза ТАКЖЕ БУДЕТ НАЗНАЧЕНА И ПРОВЕДЕНА Арбитражным судом в рамках процедуры банкротства. ФИНАНСОВЫЙ АУДИТ необходим соц. застройщику В ЦЕЛЯХ ПРИНЯТИЯ наших домов на достройку (он должен видеть, с чем ПРИДЕТСЯ РАБОТАТЬ). В этом вопросе Администрация города - по прежнему на стороне дольщиков. Во многом - по причине подписания разрешения на строительство (летом 2013 г). Соответственно в Арбитраже администрация займет позицию поддержки дольщиков по ФЗ-214, а не инвесторов по ФЗ-39 (!). Поэтому ситуация в целом остается стабильная. Главной сложностью остается обязанность дольщиков в Арбитраже доказать, что 350 млн - ДЕНЬГИ ИМЕННО ДОЛЬЩИКОВ. Это основной вопрос. В отношении судебного порядка обжалования бездействия должностного лица. Суд не может отказать дольщикам в рассмотрении иска о бездействии. Если суд отказывает, должно быть соответствующее определение суда (Катя проясните пожалуйста ситуацию: у Вас в суде была беседа, или заседание? Если было заседание и отказ судьи, должно быть определение суда).

9034594989-юрист Кузнецов, работает в городе Анапа. Сейчас у него около 60 человек. Заявления о вступлении в реестр кредиторов к судебному заседанию он уже готовит. Примерно такая же ситуация у юриста в Краснодаре. Единый реестр всех кредиторов будет формировать Арбитражный управляющий.

Очень хороший текст жалобы, его надо обязательно отправить, но может кто-то от себя что добавит. Не исключено, что если дело пойдет так дальше как похоже намечается, очень скоро рабочие совещание будем проводить в Администрации Краснодарского края у зам. губернатора. Туда и Кошкин с большим удовольствием ходить будет.

Медведев лично вообще уже не может подписать ни один документ поскольку деятельность его организации прекращена. Но есть учредители и акционеры КИБа, есть кредиторы КИБа (поскольку банк на санации - это понятно). Естественно- переговоры будут вестись с уполномоченными людьми. Судьба 350 млн будет решаться только посредством независимого финансового и строительного аудита и скорее всего - судебного.Иной аудит не устроит никого.Представители КИБа четко это дали понять, когда им принесли аудит ООО "Лагуна". Иск прокурора об обязании застройщика АП достроить наши дома, перестраховать дольщиков и решить судьбу 55 договоров ДДУ И инвестдоговоров передан в районный суд города Краснодара по месту нахождения ответчика. Судья пожилой и видимо заведомо незаконное решение выносить не стал. Юрист Кузнецов в этом деле участвует в интересах дольщиков, где произошла "двойная продажа".

15 сентября могло быть знаменательно только тем, что в этот день должно было состояться судебное заседание по иску Медведева о возврате ему 350 млн. руб. Медведев от этого иска отказался. Ни на одном совещании от КИБа никто не дождется достоверных ответов. Это можно только сделать в Арбитражном процессе в рамках процедуры банкротства, в которую КИБ также будем третьим лицом привлекать в начале, как банк, обслуживающий счета АП. И если все- таки подтвердится. что в декабре 2015 года более 100 млн руб. ушли не на стройку, а инвесторам, то КИБ будем уже не в качестве третьего лица привлекать.Эти инвесторы- все прямо или косвенно связаны с КИБом и именно КИБ "попросил" Департамент давать ответы о том, что нецелевого использования денежных средств не обнаружено. Фин аудит и встречные проверки совместно с КИБом покажут истинные масштабы нецелевого использования денежных средств.Это возможно только в рамках процедуры банкротства АП. Возможно КИБ "уговорит" Медведева как учредителя на добровольный отказ от стройки и активов АП. Кошкин с Департамента вроде бы Медведева уговаривает.

Это будет работа Арбитражного управляющего. А мы будем ему помогать.

Давайте собираться и подписывать важные документы. Медведева дожимать надо. От иска он уже отказался.

Ниоткуда. Денег нет и не будет ни у Мамий ни у Медведева.

Если Медведев напишет добровольный отказ от стройки на Парковой и от всех своих активов, то новому застройщику передадим стройку уже в этом году.

Добрый день. Вопросы на совещании в администрации были заданы правильно. Представители банка ответили, что векселя скорее всего не погашены, а значит- инвестдоговора подлежат расторжению. Конечно- посмотреть на сами векселя мы сможем только в судебном заседании в деле о банкротстве. Ругать за бездействие можно следователя, но поскольку КИБ может сегодня одни документы представить, а завтра- другие, то конечно следователь их обязана получить только по решению суда. В данный момент в прокуратуре находится на проверке дело АП. По дорожной карте- бюджетные средства на нашу стройку выделят не раньше 2019 года и то, если мы сумеем найти активы. Проблемный объект просто так новому застройщику не передать.Все уголовные дела и суды должны завершится, чтобы новый застройщик мог взять объект чистым и свободным от притязаний.