ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[Dvser 360]

2 часа назад, Владислав сказал:

По закону- приоритет ДДУ и права дольщиков- бесспорно. Но без документального подтверждения с нашей стороны- это останется только теоретической нормой для студентов юрфака.

То есть ДДУ, зарегистрированный в Росреестре с приложенным свидетельством полной оплаты, с некоторых пор не является документальным подтверждением?

Вы извините, но вы сами себе противоречите.

[елена вагнер 2 915]

Департаменту были заданы простые и понятные вопросы - получена дежурная муть: "Стоимость затрат ООО АП на строительство МЖД превысила сумму денежных средств, привлечённых по ДДУ, нецелевого использования застройщиком денежных средств проверкой не установлено. Денежные средства привлечённые застройщиком по ДДУ в полном объёме направлены на строительство литер1 и литер2"...

Было опасение, что в предыдущих обращениях работники Департамента могли не так понять, не въехать в тему, но сейчас всё понятно окончательно.

            262 * 50%/ 100% > 300

где

262 - сметная стоимость дома

300 - примерная сумма денег собранная по ДДУ

 50% -готовность дома

Как быть с этим неверным  неравенством, ученики младших классов знают а вот в Департаменте нет. Мы ни как не можем добиться объяснения простейшему неравенству, а хотим обанкротить застройщика, забрать активы, заиметь нового застройщика и. т. д

Департамент №2.docx

[Наталия Николаевна 187]

Ах, этот "друг" Анашкин - чиновник 7 класса (или разряда, как там у Чехова), но уже готов стать заместителем руководителя департамента.  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Наталия Николаевна

[Наталия Николаевна 187]

Владислав, Вы хотите сказать, что ДДУ зарегистрироваый, оплаченный (все доки предоставлены), с выпиской из реестра и арбитражный суд отказывает, потому что есть еще какие то инвест.договора? Не волнуйте мои домашние тапочки. То, что я перечислили является основанием для того, чтобы дольщику никто (арбитражный суд и пр.) отказал и не выдал решения быть дольщику в реестре со своими требованиями.

[Наталия Николаевна 187]

Здесь Вы не правы. У владельца квартир по инвест.договорам не будет финансового документа об оплате этой квартиры, а потому ему претендовать будет не на что. Он тогда имеет только одно право - разборки с тем, кто подписывал с ним эти договора и брал на себя обязательства. Все эти разборки по боку дольщику. Прав тот, у кого финансовый документ на руках. Никогда суд не вынесет положительное решение по инвест.договору. Судья прекрасно понимает, что этим он рубит сук, на котором он сидит. Приведите хоть один подобный пример с положительным решением суда по инвестиционному договору. Вы такого не найдете. Право дольщика закреплено в реестре. Право инвестора закреплено на бумажке между застройщиком и им. Вот инвестор и должен с ним разбираться, может даже в суде, но квартиры он не получит и решения такого тоже. Единственное на что он может рассчитывать, так это на то, что застройщик должен будет с ним рассчитаться - не знаю, бумажками (векселями) или финансами, смотря, что там у них в этом сам ом договоре сказано.

[елена вагнер 2 915]

24 минуты назад, Владислав сказал:

Как быть? Финансово- строительную экспертиза проводить.  Есть еще деньги инвесторов, которые следствию все как один говорят, что вложили в эту стройку кучу денег, намного больше чем дольщики.Если сложить все деньги дольщиков и инвесторов, то их бы и на 3 и на 4 литер с лихвой бы хватило. А они и один не достроили. Про второй вообще говорить стыдно- степень готовности- 14 процентов. 

Если   у этих инвесторов есть доказательства, что они кучу денег вложили, куда следствие тогда смотрит ?И почему инвесторы (если они реальные а не подставные) не теребят ментов.

Изменено 14 января, 2017 пользователем елена вагнер

[Наталия Николаевна 187]

5 минут назад, Владислав сказал:

В наших договорах сказано, что квартирами и список квартир прилагается почти всех с каждого литера.Поэтому в решении анапского горсуда от 29 июня и написано. что заключенные АП договора ДДУ нарушили права инвесторов.

Ну, нарушили и что? В решение суда ведь не говорится о том, что эти квартиры принадлежат именно тому, кто заключал эти инвест.договора? И никто такого не напишет. Кому без работы хочется остаться. Вот на основании данного решения инвестор имеет право предъявлять требования к застройщику и разборки с ним ведет. 

[Наталия Николаевна 187]

Не часто, но все же бывает, что застройщик умудриться продать одну и туже квартиру дважды по договору долевого строительства. В этом случае то квартира будет принадлежать тому, кто первый зарегистрировал квартиру в органах Росреестра. 
Не думаю, что по инвест.договорам квартиры в реестр внесены.

[Dvser 360]

3 минуты назад, Наталия Николаевна сказал:

Не думаю, что по инвест.договорам квартиры в реестр внесены.

Вот-вот! Право на конкретную квартиру закреплено за конкретным дольщиком и прописано в реестре. Право инвесторов нигде не прописано кроме междусобойных  бумажек. Передача квартир инвестору по договору по суду будет означать обнуления значимости госреестра ну и закона до кучи, суд на такое не пойдет - это серьезный прецендент.

[Наталия Николаевна 187]

Так это ж суд Краснодарского края - тот прав, у кого больше прав.
Вы вот это,  только оч-чень внимательно, прочтите.
Почему у инвестора нет и не может быть права собственности на строящийся объект
https://zakon.ru/blog/2015/2/18/pochemu_u_investora_net_i_ne_mozhet_byt_prava_sobstvennosti_na_stroyashhijsya_obekt
 

[Наталия Николаевна 187]

Ну, что за манера, не дочитав до конца, не поняв сути изложенного, выхватывать в момент то, что попалось под руки?
Статья большая, я же написала - читайте оч-чень внимательно. Там как раз об инвестиционных договорах идет речь. Мы, вроде как, об этом затеяли беседу?
Причем, рекомендую прочесть всех, кому не безразличен данный вопрос.
 

[Dvser 360]

4 минуты назад, Наталия Николаевна сказал:

Причем, рекомендую прочесть всех, кому не безразличен данный вопрос.
 

Внимательно прочитал - много юридической казуистики, но выводы однозначные - право собственности на квартиру инвестдоговор не дает!

[Dvser 360]

2 минуты назад, Владислав сказал:

А без векселей в наличии трудно что -либо сделать.Вдруг выплывут у кого-нибудь ближе к 2020 году.

До 20го года за отсутствием погашенных векселей арбитраж определит право собственности за дольщиком с оплаченным договором, а там они своими векселями подтираться могут.

[елена вагнер 2 915]

Не знаю почему и объяснить не могу, но чувствую что до 20 го года дело не дойдёт и КИБ вынудят дома достроить раньше.

[Igor 10 242]

Я не травлю душу. Просто был в тех местах. Стоит красавец. Руки бы к нему приложить. 

 

 

[Наталия Николаевна 187]

1 час назад, Dvser сказал:

Внимательно прочитал - много юридической казуистики, но выводы однозначные - право собственности на квартиру инвестдоговор не дает!

Ну, слава Богу. Можно тему закрыть.

[елена вагнер 2 915]

16 минут назад, Igor сказал:

Я не травлю душу. Просто был в тех местах. Стоит красавец. Руки бы к нему приложить. 

 

 

Сначала нужно кое чьи хищные лапы отрубить, а вот потом и руки бы к нему приложить.

[Igor 10 242]

1 час назад, Владислав сказал:

Дольше судится будем.

Как показывает практика-годами ((((

[Наталия Николаевна 187]

В  реестр обманутых дольщиков по инвестиционным договорам никого не включат, нет оснований, а дольщику нет оснований, чтобы отказать -  это и является первым шагом доказательства того, кто владелец квартиры.
Потому "Водолей" и разбирается 5 год потому что 5 лет тому назад не было законодательства по этим вопросам. И не думаю, что у них двойные продажи по инвест.договорам. Там просто двойные продажи, продавали застройщик и инвесторы, получается, что два законопослушных гражданина оплатили за одни и те же квартиры.
В этом случае, кто первее в суд подал, тот и прав.  Оставшемуся дольщику без квартиры, обязаны вернуть оплаченную сумму. Вот только компенсации никто оплачивать не станет.

[Igor 10 242]

Посмотрите эпопею Парус-ЖСК Тираспольская 1. Суды.  Там в конце вся история (Последние документы по делу. Может пригодится.

[Igor 10 242]

Думаете здесь быстрее будет? 

[Наталия Николаевна 187]

[елена вагнер 2 915]

35 минут назад, Владислав сказал:

Все зависит от того как КИБ сопротивляться будет и у кого на руках его  многомиллионные векселя как долговое обязательство именно банка.

 

Давно на форуме обсуждается тема векселей КИБ, я в них как говорят не ухо ни рыло, но существует же какой то порядок обращения векселя их учёт и срок давности требования по векселю, а тут столько времени ищут эти векселя  и ни как не найдут.

[Наталия Николаевна 187]

Вексель - это ценная бумага с правом уплаты денежного обязательства
Вексель - это разновидность ценной бумаги, согласно которой, владелец имеет право требовать от векселедателя уплату денежного обязательства, на указанную сумму и в указанный срок. Должником по векселю может быть: векселедатель(простой вексель), либо трассат, указанное в векселе лицо (при переводном векселе), которое является должником векселедателя.
Вексель - это письменное денежное обязательство, оформленное по строго установленной форме, дающее владельцу векселя (векселедержателю) право на получение от должника по векселю определённой в нём суммы в конкретном месте.
Вексель - это разновидность долгового обязательства, составленного в строго определенной форме, дающего бесспорное право требовать уплаты обозначенной в векселе суммы по истечении срока, на который он выписан.
Вексель — это строго установленная форма, удостоверяющая ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель), либо предложение иному указанному в векселе плательщику (переводный вексель) уплатить по наступлении предусмотренного векселем срока определенную денежную сумму.
Вексель – это документ, составленный по установленной законом форме и содержащий безусловное абстрактное денежное обязательство; ценная бумага; разновидность кредитных денег. Вексель — это ценная бумага, удостоверяющая безусловное денежное обязательство векселедателя уплатить при наступлении срока определенную сумму денег владельцу векселя (векселедержателю).

Вексель может быть ордерным (выдан без указания владельца, на предъявителя) или именным. В обоихслучаях передача прав по векселю происходит путём совершения специальной надписи — индоссамента, хотя для передачи ордерного векселя индоссамент не обязателен. Если вексель был получен по именному индоссаменту (с указанием лица, которому должно быть произведено исполнение), то при передаче обязательно нужно указать новый индоссамент, который подписывает текущий владелец. При бланковом индоссаменте (без указания получателя векселя) последующие передачи возможны без новых индоссаментов. Лицо, передавшее вексель посредством индоссамента, несёт солидарную ответственность перед последующими векселедержателями наравне с векселедателем. Всё это существенно отличает вексель от передачи прав требования по цессии.

В простом и переводном векселе, который подлежит оплате сроком по предъявлении или во столько-товремени от предъявления, векселедатель может (но не обязан) обусловить, что на вексельную сумму будут начисляться проценты. Во всяком другом векселе такое условие (о начислении процентов) не допускается. Согласно международным правилам, процентная ставка должна быть указана в векселе. По российскому закону проценты выплачиваются в размере учётной ставки, установленной Банком России по правилам, установленным статьёй 395 Гражданского кодекса России. Проценты начисляются со дня составления тратту, если не указана другая дата.Надпись на векселе, удостоверяющая, что вексель подлежит оплате по предъявлении или по истечении определённого срока со дня его предъявления, называется ависто. Надпись ависто может также учиняться на чеках и переводах.
 

Векселедатель — это лицо, выпускающее вексель (при простом векселе — это заемщик).

Векселеполучатель — это лицо, которому направлен вексель (при простом векселе — это заемщик).

Векселедержатель — лицо, в распоряжении которого находится вексель, и которое получает по векселю деньги или при наступлении срока погашения векселя, или при учете векселя (продажи) раньше срока погашения (при простом векселе — заемщик).

Черты векселя:

- абстрактен. Это фактическое обособление векселя от той первоначальной сделки, в результате которой он возник. Вексель существует как самостоятельная ценная бумага, совершенно не связанная с выполнением каких-либо конкретных обязательств по договору (не указан конкретный вид сделки);

- бесспорен. Обязанные по векселям не могут выдвигать каких-либо возражений против своей обязанности платить. Существуют специфические юридические процедуры, облегчающие требование в получении долга;
- можно передать как платежное средство;
- всегда имеет денежное обязательство;

- стороны, указанные на векселе, несут солидарную ответственность.

Вексель может использоваться для погашения собственного долга, его можно хранить до указанного срока и предъявить к оплате; продать вексель до срока платежа.
 

Изменено 15 января, 2017 пользователем Наталия Николаевна

[елена вагнер 2 915]

Ну хотя бы  известны денежные  суммы на которые выданы эти векселя, а то может и говорить то не о чем.