ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[Наталия Николаевна 187]

Насчет первого ответ НЕТ. Насчет второго - как сложится.
По первому:
При этом, в направленном мне настоящем Уведомлении, Вы доводите до моего сведения: «в случае моего несогласия с изменением срока строительства, Договор будет подлежать расторжению в соответствии с положениями ст. ст. 451, 452 ГК РФ», что является грубым нарушением, в результате которого Вы угрожаете меня лишить, положенной неустойки п.п. 1,2 ст. 6 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2004 г  № 214 "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
«Любое дополнительное соглашение к Договору, является его неотъемлемой частью». Договор - «соглашение двух или более лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ст. 420 Гражданского кодекса Российской Федерации, в дальнейшем ГК России). Ст. 421 ГК РФ «Понуждение к заключению договора не допускается».

При договоре от каждой стороны требуется встречное удовлетворение. Встречное удовлетворение - принятие одной из сторон договора (лицом) взаимных обязательств. В двустороннем договоре исполнение обязательства каждой стороной представляет собой встречное удовлетворение по отношению к обязательству, исполняемому другой стороной.

Довожу до Вашего сведения, при таком изменении условий договора, предложенном Застройщиком, то есть Вами, я несу существенные финансовые потери, выражающиеся в денежном эквиваленте      тыс руб.

Ну,Ну, вот, как  то так.
По второму: все зависит от финансового состояния застройщика на момент получения решения суда.

[sale01 20]

А вот денежный эквивалент-от балды можно сумму поставить или его надо высчитывать?
 

[Наталия Николаевна 187]

От балды никак незя. 
Вот здесь проставьте оплаченную Вами сумму за квартиру и кол-во дней просрочки + 20000 рэ (больше не дадут) моральный вред по Закону "О защите прав потребителей":
http://aplaw.ru/blog/online-kalkulyator-neustoyki-ili-protsenta-po-zakonu-o-dolevom-uchastii-214-fz/
При этом, в направленном мне настоящем Уведомлении, Вы доводите до моего сведения: «в случае моего несогласия с изменением срока строительства, Договор будет подлежать расторжению в соответствии с положениями ст. ст. 451, 452 ГК РФ», что является грубым нарушением, в результате которого Вы угрожаете меня лишить, положенной неустойки п.п. 1,2 ст. 6 Федерального закона Российской Федерации от 30 декабря 2004 г  № 214 "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
Сам расчет (формулу) надо, как правило, указывать в исковом, а если в "ответке" на "допник", достаточно проставить сумму неустойки.
Исковое застройщику направляется с расчетом того, что, -  а вдруг застройщик решит Вам неустойку (что бывает крайне редко) выплатить в досудебном урегулировании или предложит Вам что то взамен неустойки, но ежли он смолчал или ответил отказом. то через 10-30 дней Исковое и в суд.
Чтобы судебное разбирательство проходило по Вашему месту жительства, то это ссылка на Закон "О защите прав потребителей". Да и, уж если решили либо расторгнуть, либо получить компенсацию, то именно в это самое Общество по защите прав потребителей (есть в любом городе), они там с большим удовольствием и Претензию составят и Исковое и вести все заседания будут по, выданной Вами доверенности. Вам это встанет в 0 рублей. За все заплатит застройщик + еще от, принятой в решении судом суммы компенсации, застройщик оплатит 50% в это самое Общество и все судебные издержки.
Вот потому они берутся за эти дела, они на этих делах просто Бобика съели.
А все, что пишет дольщикам застройщик в своих "допниках" - это "пугалки", в расчете на безграмотность и "пугливость" нашего населения. А что, многие ведутся.    

Изменено 12 декабря, 2015 пользователем Наталия Николаевна

[sale01 20]

Спасибо за ответы!Оптимизма немного прибавилось

[Наталия Николаевна 187]

Пожалуйста. 
Всегда рада помочь.

[Ольга Я 78]

16 час назад, Наталия Николаевна сказал:

Репрессии? Со стороны кого и против кого Вы это узрели?
Никого не гнобим, никому ничего не навязываем. Каждый для себя делает выбор, чтобы потом последних в очереди не искать.

репрессии узрела со стороны застройщика. угроза расторжения ДДУ...

[Наталия Николаевна 187]

Прошу прощения, ни так истолковала.
Да, скорее всего - это практика, если почитать, что и как пугают дольщиков застройщики, когда им очень нужно выкрутиться из той или иной ситуации. И, знаете, ведь работает, чего никак в толк не могу взять. Ведь отдано ни 100 рублей и достались они многим крайне тяжело, так неужели нельзя вникнуть в те или иные вопросы. В интернете все можно найти и даже больше, чем думаешь, ан нет, часами сидят на форумах и несут всякую околесицу, а вот, чтобы делом заняться...
Вот потому у нас в стране - плохие дороги и (уж простите) дураки.
Лафа для проходимцев и сволочей.

[Igor-R 4 002]

53 минуты назад, Ольга Я сказал:

репрессии узрела со стороны застройщика. угроза расторжения ДДУ...

 Какое расторжение )))) Расторжение ДДУ может себе позволить успешная стройка. Это же надо отдавать деньги.  Попробуйте расторгнуть, будите деньги месяцами вытаскивать.

[Наталия Николаевна 187]

А страховая компания не при чем уже? Она за все огрехи застройщика , отвечает а ни только по банкротству. Если денег нет совсем у застройщика, то его объявляют банкротом или передают новому застройщику, а когда не согласен с переносом сроков, то вполне можно расторгнуть, если хочешь забрать только ту сумму, которую оплатил, то на это, как правило, застройщик идет с удовольствием, но вот если желаешь компенсацию, то, скорее всего, придется только через суд.
Например наш застройщик, желающим, их оказалось два дольщика, вернул деньги без проволочек.
Да,  и я, расторгая ДДУ с ООО "Поле Сукко" деньги свои получила в течение 10 дней, правда, без компенсации, потому как оплатила только первую часть, а вот до второй дело так и не дошло (но застройщик этот с такой быстротой мне их выплатил, видимо, боялся, что я вдруг передумаю). 
Потому и радости у нас, что застройщик наш выполнил одно из наших условий - перестраховка с компанией страховщика, которая входит в список Центрального Банка России по Закону с 01 октября 2015 года.
Здесь два плюса (почитала внимательно договор с этой компанией):
1. Проверка и контроль со стороны страховщик серьезные, они не желают из-за какого то ДЯДИ терять свои кровные;
2. Проверка ни только перед заключением Договора, но весь срок хода строительства...
Ну, там много чего интересного и познавательного.
Просто надо читать такие скучные доки несколько раз, пока отпадут все вопросы и придет полное понимание того, что читаешь.

[Ольга Я 78]

1 час назад, Igor-R сказал:

 Какое расторжение ))))

тоже считаю это просто пугалками. Чтобы застройщик по своей инициативе избавился от дольщика? Вряд ли.

[Наталия Николаевна 187]

Вот эту "пугалку" как раз можно и повернуть в свою сторону.
Дело в том, что застройщик Дополнительное соглашение рисует на одной страничке, а вот Извещение на второй. А поскольку, застройщик предоставляет текст допника в Комитет, налоговую и в архитектурный отдел для получения продления разрешения, то он второй листик с этой "угрозой" расторжения больше, кроме дольщиков, никому и не показывает, остается белым и пушистым. А мы в ответке то как раз и разобрали все по тексту, чтобы было всем ясно и понятно, что нам предложили и что мы на это ответили.
И не задумываясь долго, разослали все доки во все контролирующие конторы.
Мне уже дважды предлагали расторгнуть ДДУ. Я для них не шибко ценный дольщик, похоже.
   

[Наталия Николаевна 187]

[youtu.be]YD6iksIxf-c[/youtu.be]

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Наталия Николаевна

[Наталия Николаевна 187]

Лекбез:

 

Согласно ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

В соответствии со ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 ГК РФ.

Договор участия в долевом строительстве такой же договор, как и все прочие, и на него распространяются положения Гражданского кодекса РФ о договорах и сделках.

Дополнительное соглашение – это по сути документ, подтверждающий изменения в первоначальные условия договора.

При этом согласно ч. 1 ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
То есть, если договор был заключен в письменно форме и его подписали две или более стороны, то и дополнительное соглашение должно быть выполнено в письменной форме и подписано все теми же сторонами.

Для долевого строительства примечательны положения статьи 6 ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее по тексту - ФЗ «Об участии в долевом строительстве»).

Согласно ст. 6 ФЗ «Об участии в долевом строительстве» застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.

В силу ч. 3 ст. 6  ФЗ «Об участии в долевом строительстве» в случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.

При этом в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

В соответствии с п. 24 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013 года (далее по тексту - Обзор практики) понуждение участника долевого строительства к заключению соглашения о переносе срока передачи ему застройщиком объекта долевого строительства возможно только в случаях, предусмотренных законодательством (статья 451 ГК РФ).

В соответствии с частями 1 и 2 ст. 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором.

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных ГК РФ, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Однако есть и еще одно основание изменения договора – это существенное изменение обстоятельств заключения договора.

Согласно ч. 1 ст. 451 ГК РФ существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

В силу ч. 2 той же статьи ГК РФ если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

Как следует из части 4 ГК РФ изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

В ранее указанном нами п. 24 Обзора практики делается довольно однозначный вывод о том, что застройщик, вступая в договорные отношения с дольщиками, должен предвидеть наступление любых хозяйственных рисков и должен предвидеть возможность их наступления при определении сроков окончания строительства объекта.

Другими словами, Верховный суд делает однозначный вывод о том, что застройщик не может ссылаться на недостаток финансирования, проблемы с поставщиками и подрядчиками, погодные условия и т.п. как на существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили на момент заключения договора.

Согласно ч. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что дополнительное соглашение может быть либо подписано Вами добровольно, но тогда Вы теряете право на неустойку в связи с просрочкой обязанности застройщика, либо Вы можете отказаться от подписания такого соглашения.

Единственным способом заставить Вас подписать такое соглашение для застройщика является подача иска в суд о понуждении Вас к заключению дополнительного соглашения.

Однако застройщику в суде необходимо доказать те обстоятельства, на которые он ссылается, а именно существенное нарушение Вами условий договора, например, неуплата стоимости квартиры в срок.

При этом доказать суду существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили в момент заключения договора, застройщику будет крайне тяжело сделать.

[Dodik 2]

Наталья Николаевна! Это дольщик ЖК Парковый. Хочу претензию застройщику написать, Вам вопрос - сможете определить срок передачи квартиры в соответствии с законодательством из двух пунктов моего договора:                                                                      

3.2. Срок окончания строительства объекта – четвертый квартал 2015 года.

3.3. Срок передачи Дольщику квартиры по Акту приёма-передачи составляет 1 (один) месяц со дня ввода

       объекта в эксплуатацию.

 Буду очень признателен                                      

[Наталия Николаевна 187]

Срок окончания строительства 31 декабря 2015 года.
Срок передачи дольщику квартиры по акту приема-передачи 31 января 2016 года. Остальное все от лукавого. 
Поскольку, застройщик берет на себя обязательство в течении 30 дней ввести дом в эксплуатацию после окончания строительства, чего, практически не случается, но это уже не проблема дольщика.
А потому, если считать неустойку, то она наступит с 1 февраля 2016 года, но обращаться с претензией к застройщику, а затем в суд по истечении 2-х месяцев, т.е. с 1 апреля 2016 года, либо, после получения ключей, но, обратить особое внимание, чтобы в акте приемо-передачи квартиры не стояло "финансовых претензий к застройщику не имею", если такая запись будет присутствовать, то указать, что имеете и, за несвоевременную сдачу квартиры, будете обращаться к застройщику по вопросу его ответственности в досудебном порядке, либо в судебном в рамках действующего законодательства РФ.

 

[Igor-R 4 002]

2 часа назад, Dodik сказал:

3.2. Срок окончания строительства объекта – четвертый квартал 2015 года.

 

3.3. Срок передачи Дольщику квартиры по Акту приёма-передачи составляет 1 (один) месяц со дня ввода

       объекта в эксплуатацию.

 

Ключевое слово "со дня ввода объекта в эксплуатацию".

....срок между окончанием строительства и сроком ввода в эксплуатацию не прописан. По ДДУ получается срок N+ 1 месяц.

[Dodik 2]

Вы не поняли застройщик в п 3.1 обязуется построить дом до 31 декабря 2015 года, а потом п. 3.3 в течении месяца со дня ввода дома в эксплуатацию передать квартиру дольщику. Здесь  в п. 3.3 срок передачи квартиры с указанием на событие, относительно которого срок должен наступить.                                                                   

Согласно ст.190 ГК РФ  Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.        Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.                                                                                                                                                                                      Такое событие как ввод дома в эксплуатацию не является неизбежным и независящим от воли сторон, поэтому может не наступить никогда, например при банкротстве застройщика. Поэтому договор можно признать недействительным, т.к. невозможно определить срок передачи квартиры дольщику. Но .... договор заключен и действителен по мнению застройщика и Росреестра. Как доказать в суде где находится срок передачи дольщику квартиры?

[Igor-R 4 002]

Так и я о чем ))) Ищите в ДДУ еще такую фразу:       -  Застройщик обязуется в предусмотренный Договором срок –  не позднее 00.00.2000 г., с привлечением денежных средств Дольщика своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) объект долевого строительства – одно - комнатную  квартиру № ____,...... по тексту

Если объект долевого строительства (квартира) построена, но не передана дольщику, то это уже другая претензия

[Dodik 2]

Если срок ввода дома в эксплуатацию не определен, то застройщик может продлевать этот срок не оправдано долго, и может доказать в суде, что этот срок не наступил, т.к. документы на ввод в эксплуатацию еще не оформлены.

[Наталия Николаевна 187]

Если это ко мне, то я все правильно поняла и потому:
Срок ввода объекта в эксплуатацию (срок сдачи) – это срок, в который застройщик планирует получение разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, а именно: документа, удостоверяющего, что строительство дома выполнено в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, градостроительному плану земельного участка и проектной документации.
К сроку сдачи (ввода в эксплуатацию) -  это у Вас 4 квартал 2015 года + 31 день (месяц). Вот до 31 января 2016 года застройщик Вам ОБЯЗАН вручить ключи по акту приема-передачи. 

41 минуты назад, Dodik сказал:

                                                                                                                                                                                      Такое событие как ввод дома в эксплуатацию не является неизбежным и независящим от воли сторон, поэтому может не наступить никогда, например при банкротстве застройщика. Поэтому договор можно признать недействительным, т.к. невозможно определить срок передачи квартиры дольщику. Но .... договор заключен и действителен по мнению застройщика и Росреестра. Как доказать в суде где находится срок передачи дольщику квартиры?

Оно (событие) не являлось неизбежным до тех пор, пока застройщик в договоре не взял на себя обязательство, а срок он указал - это 4 квартал 2015 года. А далее, в течение месяц, обязан выдать ключи дольщикам.
Да, немного завуалировано, но для того и сделано, чтобы поломали голову. 
У меня в ДДУ указано: срок завершения строительства - 4 квартал 2015 года+ 30 дней на то, + 30 дней на се, а вот к 29 февраля обязан был выдать мне ключики.

[Наталия Николаевна 187]

49 минуты назад, Dodik сказал:

Если срок ввода дома в эксплуатацию не определен, то застройщик может продлевать этот срок не оправдано долго, и может доказать в суде, что этот срок не наступил, т.к. документы на ввод в эксплуатацию еще не оформлены.

У Вас сроки в ДДУ определены - это 31 декабря 2015 года и (до) 31 января 2016 года.
А продлевать..., он же прислал Вам уже Дополнительное соглашение на перенос сроков, прислал. Там он какие сроки указывает? Или опять общно - на 8 месяцев?

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Наталия Николаевна

[Igor-R 4 002]

Читайте ДДУ внимательнее — это сохранит нервы и время!

[Dodik 2]

Передвинут только срок окончания строительства по п.3.2 на 8 месяцев

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Dodik

[Наталия Николаевна 187]

Так в чем проблема? Вот и напишите им в ответе, чтобы указали точные сроки (даты) окончания строительства и передачи квартиры Вам по акту приема-передачи.
Изобразите, что в таком случае, может быть, подумав, и подпишите. Это уже будет являться документом, хотя не пойму, что Вам не понятно. Все понятно. Я Вам расписала по срокам и датам. Любой суд примет эти доводы, поскольку они и есть факт. А сроки он может и без того переносить энное количество раз, а вот в суде всеми правдами и неправдами будет пытаться отмазаться, чтобы не платить неустойку. 
 

[Dodik 2]

Срок ввода объекта в эксплуатацию (срок сдачи) – это срок, в который застройщик планирует получение разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, а именно: документа, удостоверяющего, что строительство дома выполнено в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, градостроительному плану земельного участка и проектной документации.

Если я правильно понял ввод дома в эксплуатацию с получением об этом документа  и есть момент полного окончания строительства объекта? И входит этот момент в период времени 4 квартал 2015 года - периода времени окончания строительства?

Изменено 13 декабря, 2015 пользователем Dodik