ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[Rularg 43]

Примерная дата первого собрания кредиторов известна?

[Фролов 251]

6 часов назад, wiktor сказал:

Судя по готовности недостроенных домов ГИКа до нас дело и в 2020 году не дойдет, выроют котлован под третий литер и опять заморозят стройку, свои объекты будут достраивать.

На рабочем совещании банкиры нам четко сказали, что ГИК они сюда привели для того, чтобы продать квартиры в третьем доме и вернуть банкирам какие-то деньги. Правопритязания банкиров на 273 млн, которое КУК заявила в АС и которое будет рассматриваться после 18 июля всем известны. Но банкиры немножечко чувствуют, что эти деньги в нашем арбитражном процессе они не получат никогда, поэтому и появился ГИК.Я видел учредителя этого ГИК, юрист горадминистрации тоже его видел. Ему на дольщиков плевать. ГИК выполнит задание банкиров.

 

[Фролов 251]

7 часов назад, Ser сказал:

Ну по поводу "рога и копыта" очень спорный вопрос:  http://sk-gik.ru/

Все те же цветастые картинки за которыми ничего не стоит.

А про наших добросовестных застройщиков КИБ и слышать не желает, поскольку с ними "мутить" не получится и Славянский дом теперь их враг как и мы.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Фролов

[Dvser 360]

2 часа назад, Фролов сказал:

А про наших добросовестных застройщиков КИБ и слышать не желает, поскольку с ними "мутить" не получится и Славянский дом теперь их враг как и мы.

Означает ли это, что "Славянский Дом" нам друг? Если вдруг удастся отсудить 273 млн , заявленных КУКом, возьмется ли "СД" за наши дома, или к деньгам непременно надо будет участок на Таманской присовокупить?

[Фролов 251]

Участок по Таманской- однозначно нужно будет на нового застройщика переоформлять, поскольку того потенциала, которым сейчас располагает Парковая 79 и Парковая 76  хватит только на завершение строительства, подключение коммуникаций и ввод в эксплуатацию, т. е. только на покрытие затрат.Все уже посчитали и об этом в последнем абзаце письма горадминистрации также написано.Ради того, чтобы покрыть свои затраты с нами никто связываться не будет, кроме нас самих. Сейчас время такое,всем прибыль нужна.

Мы на переговорах в администрации и ГИК предложили  в рамках проекта мирового соглашения завершить строительство первого литера как доказательства серьезности намерений, власти помогли бы с актом ввода и только после этого ГИКу бы подписали разрешение на строительство второго и третьего литера. Но ГИК это не надо. Они сразу с третьего литера хотят начать и котлован рыть и продажи запустить. Но только вот при стоящих первых двух литерах на этом земельном участке, нашей активной дольщицы из соседнего дома, имеющимся уголовном деле и т.д. продажи могут и не пойти.

Чтобы наша стройка ожила  и пошли продажи оставшихся квартир-нужен полный ребрендинг и новый застройщик или генподрядчик, не связанный с КИБ. Ну и время конечно.

 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Фролов

[Dvser 360]

2 часа назад, Фролов сказал:

... завершить строительство первого литера как доказательства серьезности намерений, власти помогли бы с актом ввода и только после этого (ГИКу) бы подписали разрешение на строительство второго и третьего литера.

А почему такая схема не прокатывает с "Славянским домом"? Неужели совокупный объем отсуженных средств, нераспроданных квартир 2-го литера и третий литер в полном объеме + благосклонность и помощь горадминистрации не покрывают  с прибылью затрат на завершение наших домов? Там, суммарно получается 273 млн со счетов "АП" + около 200 млн. за квартиры во 2 литере = 450 млн + все квартиры 3-го литера  - уже как бы неплохо, как мне кажется. Я , конечно, понимаю, что все это гипотетически пока, но все равно не понятно, почему так остро стоит вопрос о Таманской. 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Dvser

[Фролов 251]

273 млн это и есть по мнению банкиров та сумма,на которую заключены инвестдоговора. КУК на квартиры по инвестдоговорам не  претендует больше, но хочет получить с АП  деньгами, которых  У АП на счете  нет.

 

Ну а по затратам арифметика простая:

В первом литере почти все квартиры проданы, за исключением  нескольких в углублении дома . Его  степень готовности по официальным данным- 54 процента, но новый застройщик будет менять проект, внешний вид фасада, окна и очень большой вопрос по газовой котельной под крышей.На этот дом затраты будут.

Во втором литере продано около половины квартир. Но его степень готовности 14 процентов и его строить тоже надо фактически с нуля.Подвал там  практически не сделан.

Третий литер полностью надо построить- при себестоимости строительства пусть по минимуму- 27 тыс за 1 кв метр и продаж от 40 тыс за 1 кв метр и то не сразу.

 

Ну а вопрос с ГИКом по Таманской мы не обсуждали. Банкиры в любой момент переведут свои права по этой земле на  ГИК и в этом плане ГИК не о чем беспокоится. ГИК уже и аренду за Таманскую проплатил.

[Фролов 251]

18 минут назад, Dvser сказал:

А почему такая схема не прокатывает с "Славянским домом"?

Да такая схема  ни с кем не прокатит. Даже КИБ, на счетах которого были деньги дольщиков и потом  в два для исчезли, не собирается вкладываться, достраивать и сдавать первый литер, где все уже  продано. А затем еще опять вкладываться и строить второй и третий дома и только после их готовности процентов на 60 хотя бы получить какие-то денежки.Даже банк, полностью виновный в сложившейся с нами ситуации и то отказался, несмотря на то, что дольщики деньги на счета в КИБ переводили.

И КИБ посчитал, что ему это не надо. 

[Dvser 360]

13 минуты назад, Фролов сказал:

 

273 млн это и есть по мнению банкиров та сумма,на которую заключены инвестдоговора. ...

 

Спасибо, что все разложили по полочкам. Теперь все сходится вроде.

Да уж, аховая ситуация у нас, конечно. То есть наш последний шанс - давить на Кошкина и Департамент для передачи земли в пользу "СД". Невесело как-то ...

[Фролов 251]

16 минут назад, Dvser сказал:

То есть наш последний шанс - давить на Кошкина и Департамент для передачи земли в пользу "СД". Невесело как-то ...

Только обращаться  в суд на их бездействие и как госуд органа и  как  на должностных лиц. Добровольно пойти навстречу и обманутым дольщикам  и "СД" Кошкин отказался. Сказал, что можете в суд обращаться если что-то не устраивает.

После признание АП банкротом озадачим наших юристов и Арбитражного управляющего этими вопросами. Похоже на год еще договора с юристами продлевать придется.Придется сразиться с банкирами и Департаментом. Не хотят добровольно ни те ни другие, хотя "СД"  им хорошие деньги за Таманскую предлагал. Но лохотрон наверное дает больше и пока безнаказанно.

[елена вагнер 2 915]

2 часа назад, Фролов сказал:

Только обращаться  в суд на их бездействие и как госуд органа и  как  на должностных лиц. Добровольно пойти навстречу и обманутым дольщикам  и "СД" Кошкин отказался. Сказал, что можете в суд обращаться если что-то не устраивает.

 

Не боится Кошкин суда, он всегда скажет что действовал в рамках законодательства в пределах компетенции, а законодательство у нас не приведи Господь и за компетенции не уцепишься. Жалобы на бездействие должностного лица писать надо в Федеральные структуры.

[Dvser 360]

3 часа назад, Фролов сказал:

Похоже на год еще договора с юристами продлевать придется.

Продлим, куда деваться-то. Будет ли с этого эффект? Вот вопрос. 

А вот  Кошкиным Павлом Петровичем нужно попристальнее поинтересоваться. Не верю я в бескорыстную преданность чиновника КИБу. Декларацию нарыть надо его и близких, проверить,не скрывается ли там какая-никакая  "коррупционная составляющая".А потом через прокуратуру и проверку замутить можно ...

[Наталия Николаевна 187]

 

[Dvser 360]

Посмотрел видео ...  Ну я даже не знаю, ... в партизаны записываться и точечный отстрел устраивать?  Других вариантов не вижу. Путина на всех, судя по всему, не хватает.

[Ser 31]

6 часов назад, Фролов сказал:

После признание АП банкротом озадачим наших юристов и Арбитражного управляющего этими вопросами. Похоже на год еще договора с юристами продлевать придется.Придется сразиться с банкирами и Департаментом. Не хотят добровольно ни те ни другие, хотя "СД"  им хорошие деньги за Таманскую предлагал. Но лохотрон наверное дает больше и пока безнаказанно.

А как вы юристов без оплаты хотите озадачить?

[Dvser 360]

Я вот подумал, а какие у нас варианты, если все-таки ничего с Таманской не получится, а департамент упрется рогом и никаких преференций "ответственному" застройщику, который без прибыли не работает, предоставлять не захочет? Писать жалобы на кошкиных - так они нам кучу должностных инструкций и постановлений в ответ предоставят - и все-то у них чин-чинарем будет - не подкопаешься. Ждать исполнения "дорожной карты"? А что, к 20 году денег что ли нарисуется откуда нибудь? 

Мне просто непонятны дальнейшие шаги в случае отказа департамента от какого либо содействия. Механизма принуждения у нас нет, вернее он есть, но у нас нет к нему доступа. Писать в любые инстанции совершенно бесполезно - все равно ответ придет от Кошкина. Достучаться до Путина "могут не только лишь все" (с) ... Такое ощущение, что в рамках существующей системы выхода нет - либо бег по кругу, либо ломать устоявшуюся систему.

[елена вагнер 2 915]

11 минуту назад, Dvser сказал:

Я вот подумал, а какие у нас варианты, если все-таки ничего с Таманской не получится, а департамент упрется рогом и никаких преференций "ответственному" застройщику, который без прибыли не работает, предоставлять не захочет? Писать жалобы на кошкиных - так они нам кучу должностных инструкций и постановлений в ответ предоставят - и все-то у них чин-чинарем будет - не подкопаешься. Ждать исполнения "дорожной карты"? А что, к 20 году денег что ли нарисуется откуда нибудь? 

Мне просто непонятны дальнейшие шаги в случае отказа департамента от какого либо содействия. Механизма принуждения у нас нет, вернее он есть, но у нас нет к нему доступа. Писать в любые инстанции совершенно бесполезно - все равно ответ придет от Кошкина. Достучаться до Путина "могут не только лишь все" (с) ... Такое ощущение, что в рамках существующей системы выхода нет - либо бег по кругу, либо ломать устоявшуюся систему.

 

Надеяться на дорожную карту бессмысленно, она такая же бестолковая как и её название. На самом деле, что можно глупее придумать. Этой теме есть русское название - "План мероприятий", сразу всё и всем  понятно, но нет либерасты придумали своё -  мутное. Я думаю у нас вариантов немного и начинать нужно сейчас с самого доступного, писать жалобы наверх о бездействии местных и региональных властей, с требованием не направлять жалобы тем на кого жалуешься и разбираться по существу. Во всяком случае я уже начал составлять такую жалобу, если методично клевать в одно место всё равно кое что можно добиться.

 

[Фролов 251]

На первом собрании кредиторов мы-дольщики, наши юристы, арбитражный управляющий и новый застройщик договоримся о том, как составить нашу Дорожную карту независимо от властных структур, люди в которых меняются быстрее чем формируется сама дорожная карта.

Арбитражный управляющий должен назвать дату собрания кредиторов и в соответствии с законодательством она уже подходит за 10 дней до 18 июля до отчета арбитражного управляющего. Если этот срок будет нарушен- КИБ результаты первого собрания кредиторов будет оспаривать.А если долго спать будем- то КИБ И КУК  и на первое собрание кредиторов успеют. 

Подробнее читать здесьhttp://gleih.ru/2014/02/17/procedura-bankrotstva-chast-5-poryadok-provedeniya-pervogo-sobraniya-kreditorov/

 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Фролов

[Фролов 251]

3 часа назад, Ser сказал:

А как вы юристов без оплаты хотите озадачить?

А почему без оплаты? Ну если КИБ расчитывает на то, что у дольщиков деньги кончились, юристы "умоют руки" по окончании срока доверенности и уйдут- нет, так не будет и КИБ этого точно не дождется. Хотя понимаю,что очень ждет и у самого силы заканчиваются. Поэтому и ждет.

[Dvser 360]

10 минут назад, Фролов сказал:

мы-дольщики, наши юристы, арбитражный управляющий и новый застройщик

"Новый застройщик" станет таковым только после того, как начнет достраивать наши дома, до тех пор это заинтересованное лицо от строительного бизнеса.

Весь вопрос "нашей Дорожной карты" в том, что мы ему можем предложить. Того , чем мы располагаем, ему мало, а взять еще - неоткуда. 

А насчет собрания, я не понял - оно после отчета Арб. управляющего или до?  Или просто дата должна быть названа не позже 8 июля, а состояться может в любое время? И где территориально собрание будет проходить?

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Dvser

[Фролов 251]

Дата должна быть названа позже 8 июля, но не тянуть с этим, пока КИБ И КУК  не попытались войти в реестр кредиторов.Территориально первое собрание кредиторов должно пройти в Анапе- по месту нахождения имущества должника, поскольку юридического адреса у него нет, а массовый адрес регистрации не в счет. Не в почтовом ящике собрание то проводить.

 

А насчет механизма принуждения - год предвыборный, что- нибудь найдем.Уже ищем.Пока только суды работают из всего остального, а значит с Департаментом там общаться придется раз добровольно не захотел. А зря.

 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Фролов

[елена вагнер 2 915]

Действительно зачем тянуть  с проведением собрания , отложить проведение собрания можно пока не рассмотрены требования всех кредиторов, предъявленных в 30 дневный срок, все эти кредиторы уже в реестре, зачем остальных ждать. Большинство из них сотрудничает с нашими юристами, 50% голосов наверняка есть. Банкиры и небольшая часть дольщиков пока сидят в засаде, ну и пусть там сидят. 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем елена вагнер

[Фролов 251]

Надо этот вопрос срочно ставить перед анапскими и краснодарскими юристами. Я Кузнецову еще неделю назад об этом сказал, но он ждал, что у нас с Кошкиным что-то получится.А у Кошкина лучше получается с банкирами.

Юристы  в судебном процессе общаются с арбитражным управляющим.Сарсинбаев с КИБ сам много лет работал арбитражным управляющим, правила процесса знает и если ошибемся- сразу обжалует.

[Фролов 251]

6 часов назад, Dvser сказал:

А вот  Кошкиным Павлом Петровичем нужно попристальнее поинтересоваться. Не верю я в бескорыстную преданность чиновника КИБу. Декларацию нарыть надо его и близких, проверить,не скрывается ли там какая-никакая  "коррупционная составляющая".А потом через прокуратуру и проверку замутить можно

А в конце концов Кошкин  всех достанет и старых дольщиков и новых застройщиков и что-то типа и будет. Уголовное дело не зря так долго развивается и даже уже на межведомственных комиссиях говорят  про тайну следствия.И материал в столицу часто запрашивают.

[Dvser 360]

С собранием вроде понятно.

Тут еще такая мысль дурная ... Вроде уже неоднократно говорилось, что, в принципе, денег на достройку домов хватает (в случае если банкиры пролетают). Вопрос в "прибыли" потенциального нового застройщика.  Учитывая, что в стоимость достройки дома входит зарплата рабочих и руководителей, амортизация и аренда техники, облагораживание территории и тд и тп, под "прибылью" стоит понимать некую сумму сверх всех расходов, оставшуюся в распоряжении застройщика после завершения строительства. Этакий премиальный бонус. Мне вот просто интересно - сколько составляет норма прибыли для стандартной стройки и какими порядками измеряется размер "бонуса". 10 млн? 50 млн? 100 млн? Просто если даже взять, условно 400 квартир с двух литеров. да скинуться по 20-30 тыс. рублей, это уже 8-12 млн. И ЖЫРНЫЙ плюс в карму ))) Вполне себе так нормальный бонус как мне кажется, или я не прав? А я думаю, что на гарантированную достройку 30 тыс найти можно. Или это ничтожно мало для "ответственного застройщика"? 

Изменено 30 июня, 2017 пользователем Dvser