ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[елена вагнер 2 915]

16.02.2022

15 арбитражный апелляционный суд, Сулименко Н. В., Сурмалян Г. А., Николаев Д. В.

Оставить без изменения определение первой инстанции, а жалобу - без удовлетворения (ст.272 АПК)                      

 

Интересное чтиво, удивительно то, что жулики ещё пытаются какие то доводы в свою пользу приводить и суд обязан им  объяснять, что они не правы и это при том, что на них пробу ставить негде.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем елена вагнер

[Dvser 360]

11 часов назад, елена вагнер сказал:

15 арбитражный апелляционный суд, Сулименко Н. В., Сурмалян Г. А., Николаев Д. В.

 

" ... Постановление может быть обжаловано в порядке, определенном статьёй
188 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в
Арбитражный суд Северо-Кавказского округа в срок, не превышающий месяца со
дня его вступления в законную силу."

 

Ждем продолжения? Что там еще - арбитраж, кассация, Верховный суд, ЕСПЧ, Гаага, Суд Божий? Ничего не забыл? ))

[елена вагнер 2 915]

2 часа назад, Dvser сказал:

 

" ... Постановление может быть обжаловано в порядке, определенном статьёй
188 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в
Арбитражный суд Северо-Кавказского округа в срок, не превышающий месяца со
дня его вступления в законную силу."

 

Ждем продолжения? Что там еще - арбитраж, кассация, Верховный суд, ЕСПЧ, Гаага, Суд Божий? Ничего не забыл? ))

 

В арбитраже они уже были, в ВС тоже обращались, но там им дали от ворот  поворот, больше им там делать нечего, суда Божьего им не избежать, а вот в кассацию  наверно пойдут, но там разбирательство формальное им ловить нечего, она не рассматривает дело по существу, не проверяет кто прав, кто виноват.

Главная задача кассации – исследовать судебные акты нижестоящих инстанций с учетом жалобы. Кассация вправе указать на неверное применение норм материального или процессуального права. Стадия кассационного производства существует для того, чтобы выявить ошибки нижестоящих судов и отправить дело на пересмотр с учетом обнаруженных ошибок.

Источник: https://www.arbitr-praktika.ru/article/2243-trebovaniya-k-kassatsionnoy-jalobe

 

[Rularg 43]

В 17.02.2022 в 15:45, Фролов 1 сказал:

 2 марта состоится комитет кредиторов, на котором будет предложено обратиться в Арбитражный суд Краснодарского края в дело о банкротстве ООО «Анапский  проект» (№ А32-28195/2016-4Б) с заявлением о возобновлении производства по  установлению размера ответственности лиц, привлеченных к субсидиарной   ответственности.

Кем будет предложено?

[Фролов 1 1 628]

4 часа назад, Rularg сказал:

Кем будет предложено?

Комитет кредиторов обращается к Арбитражному управляющему с предложением возобновить производство по делу о установлении суммы субсидиарной ответственности, поскольку решение апелляционной инстанции вступило в законную  силу.  Сейчас составляется смета на достройку дома,  которая станет основой расчета суммы субсидиарной ответственности. 

Данное решение оформляется протоколом заседания комитета кредиторов.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Фролов 1

[Wiktor-DV 21]

Сейчас составляется смета на достройку дома,  которая станет основой расчета суммы субсидиарной ответственности. 

 

   Смета составляется с учетом существующего ДДУ со всеми его приложениями?

    А то заинтересованные лица сделают все по минимуму (т.е. скелет, сдается с черновой отделкой, без стяжки и штукатурки стен) а там ваши проблемы...... Например, БЕСТ предпочитает свободную планировку, т.е. без внутренних стен, а это проблема!,  но предчистовую отделку (судя по фото на сайте беста) делают хорошо, если не ошибаюсь даже потолок.  А у нас должна быть именно предчистовая отделка.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Wiktor-DV

[Dvser 360]

Смутно представляю, как в наших домах можно сделать свободную планировку, учитывая, что практически все межкомнатные стены - монолит, а вот насчет предчистовой отделки вопрос хороший.

[aleks 52]

41 минуту назад, Wiktor-DV сказал:

Сейчас составляется смета на достройку дома,  которая станет основой расчета суммы субсидиарной ответственности. 

 

   Смета составляется с учетом существующего ДДУ со всеми его приложениями?

    А то заинтересованные лица сделают все по минимуму (т.е. скелет, сдается с черновой отделкой, без стяжки и штукатурки стен) а там ваши проблемы...... Например, БЕСТ предпочитает свободную планировку, т.е. без внутренних стен, а это проблема!,  но предчистовую отделку (судя по фото на сайте беста) делают хорошо, если не ошибаюсь даже потолок.  А у нас должна быть именно предчистовая отделка.

 

В наших договорах прописано, что квартира сдается без отделки и тд. Если Вы заключали договор с чистовой отделкой это.... Ваш конкретный случай.

Лично мое мнение,в  нашем случае важно, что бы мы могли получить готовую квартиру . А там всякие стены, штукатурка это ......

 

[aleks 52]

1 минуту назад, Dvser сказал:

Смутно представляю, как в наших домах можно сделать свободную планировку, учитывая, что практически все межкомнатные стены - монолит..

 

Именно так

 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем aleks

[елена вагнер 2 915]

1 час назад, Wiktor-DV сказал:

Сейчас составляется смета на достройку дома,  которая станет основой расчета суммы субсидиарной ответственности. 

 

   Смета составляется с учетом существующего ДДУ со всеми его приложениями?

    А то заинтересованные лица сделают все по минимуму (т.е. скелет, сдается с черновой отделкой, без стяжки и штукатурки стен) а там ваши проблемы...... Например, БЕСТ предпочитает свободную планировку, т.е. без внутренних стен, а это проблема!,  но предчистовую отделку (судя по фото на сайте беста) делают хорошо, если не ошибаюсь даже потолок.  А у нас должна быть именно предчистовая отделка.

 

С новым застройщиком - инвестором придётся заключать доп. соглашение, вот в нём и будет прописано кто что хочет, кто захочет чистовую отделку, тому придётся доплатить  по новым ценам, кому ничего другого не надо, получит то что в ДДУ написано, вот и все дела.

[Wiktor-DV 21]

У меня договор №2 по 1 литеру, в нем в дополнении №2 прописаны условия сдачи кв дольщику, там зафиксировано : на полу- стяжка, стены оштукатурены (это и есть предчистовая отделка),  и даже установлен теплосчетчик. Все последующие ДДУ должны быть такими-же в плане "Дополнение №2". Или у всех по разному.?

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Wiktor-DV

[Фролов 1 1 628]

3 часа назад, aleks сказал:

 

В наших договорах прописано, что квартира сдается без отделки и тд. Если Вы заключали договор с чистовой отделкой это.... Ваш конкретный случай.

Лично мое мнение,в  нашем случае важно, что бы мы могли получить готовую квартиру . А там всякие стены, штукатурка это ......

 

Срок наших договоров с ООО "Анапский проект"  истек в 2015 году для 1-го литера и в 2016 году для второго. В договорах указан пресекательный срок и он не продлевается, тем более по прошествии шести лет.  Договора будут новые, тем более изменилось в 2019 году законодательство,  строительные нормативы, строительство ведется  по новым правилам и с использованием эскроу-счета. Это большой законодательный массив, который нужно теперь применить к нашему долгострою. Неважно, по каким правилам будут достраиваться наши дома, но сдаваться и вводиться в эксплуатацию будут по новым, с учетом современного законодательства, и если будет слишком большой диссонанс между старыми и новыми правилами, дома в эксплуатацию просто не введут. Поэтому принято пока рабочее решение, сразу адаптировать имеющийся  проект к новым и современным правилам застройки.Это тоже занимает время и не делается ни за пять минут и не за пять дней. 

 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Фролов 1

[aleks 52]

Я не против новых правил. Но, сдача квартиры без отделки до сих пор имеет место быть. То , что застройщики стали сдавать  квартиры с отделкой, в большей степени продиктовано  не заботой о дольщике, не законами, а обычным желанием "навариться", продав квартиру с отделкой на 200$ за кв.м больше чем это стоит в реальности.

Поэтому составлять новые планы с целью дать возможность застройщику прибавить 500$ за кв.м  не совсем правильно. Надо учитывать интересы всех. Кто хочет "еврореморнт", пусть платит доп. пюс 1000$ за кв.м. ...... и тд.

[Konstantin_56 690]

2 часа назад, aleks сказал:

Кто хочет "еврореморнт", пусть платит доп. пюс 1000$ за кв.м. ...... и тд

Вообще "евроремонт" от застройщика не лучшая идея - ведь вкусы и потребности у всех людей разные и под каждого застройщик подстраиваться не будет, будет т.н. "стандартный " ремонт. Поэтому - только ПЧО, чтобы не вбухать деньги непонятно во что.

 

[Фролов 1 1 628]

2 часа назад, aleks сказал:

Я не против новых правил. Но, сдача квартиры без отделки до сих пор имеет место быть. То , что застройщики стали сдавать  квартиры с отделкой, в большей степени продиктовано  не заботой о дольщике, не законами, а обычным желанием "навариться", продав квартиру с отделкой на 200$ за кв.м больше чем это стоит в реальности.

Поэтому составлять новые планы с целью дать возможность застройщику прибавить 500$ за кв.м  не совсем правильно. Надо учитывать интересы всех. Кто хочет "еврореморнт", пусть платит доп. пюс 1000$ за кв.м. ...... и тд.

У застройщика прежде всего цель- достроить дома и сдать их в эксплуатацию. Сдать законно, а не через судебные решения. Новые правила касаются именно этого, а не евроремонтов в квартирах. Их не было в проекте изначально и не будет теперь. 

Как только все будет готово к передаче стройки,  соберемся еще раз на общее собрание кредиторов-дольщиков. Там все свои пожелания и вопросы застройщику сможете задать. Решение о передачи стройки принимается общим собранием и утверждается судом. 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Фролов 1

[Wiktor-DV 21]

Коментарий от Konstantin_56

Вообще "евроремонт" от застройщика не лучшая идея - ведь вкусы и потребности у всех людей разные и под каждого застройщик подстраиваться не будет, будет т.н. "стандартный " ремонт. Поэтому - только ПЧО, чтобы не вбухать деньги непонятно во что

 

        О Евроремонте и даже о чистовой отделке (это вы понимаете под "Евроремонтом") речь не идет. Если примите "ПЧО", т.е. "голый скелет" (черновую отделку) , несказанно обрадуете и застройщика, а особенно банк!!! А дальше тонны раствора по уже отремонтированным лестничным маршам или лифтам ( если уже будут работать, то с регулярными перерывами на ремонт, проверенно, неединожды. и с громадными финансовыми затратами на мешки с будующим раствором, на их подъем на этажи, на работу с ними, на воду (уходит целое море воды). Во что превратятся общественные места (подъезды, поэтажные площадки)....... Но если всю эту работу своевременно выполнит застройщик машинным методом качественно и в срок, причем вполне обоснованно, сами понимаете всем только польза, в том числе и УК, которая примет нас . Мы же не собираемся требовать ничего лишнего и невозможного, хотя и стоило бы чуть больше, коль добрались до субсидарки,  Не "заслужили?????"     Что касается БЭСТа, у него свой недострой в планах на 2024 год, когда и какими силами (рабочими) будет достраивать нас. Если бы "Гамма", они ведь  объектами не заняты? Вот такие мысли вслух.

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Wiktor-DV

[елена вагнер 2 915]

2 часа назад, Konstantin_56 сказал:

Вообще "евроремонт" от застройщика не лучшая идея - ведь вкусы и потребности у всех людей разные и под каждого застройщик подстраиваться не будет, будет т.н. "стандартный " ремонт. Поэтому - только ПЧО, чтобы не вбухать деньги непонятно во что.

 

 

По ДДУ мы платили деньги за ПЧО, ни какие другие варианты не нужны, иначе залетим в такие дебри  из которых не выберемся.

[елена вагнер 2 915]

23 минуты назад, Wiktor-DV сказал:

Коментарий от Konstantin_56

Вообще "евроремонт" от застройщика не лучшая идея - ведь вкусы и потребности у всех людей разные и под каждого застройщик подстраиваться не будет, будет т.н. "стандартный " ремонт. Поэтому - только ПЧО, чтобы не вбухать деньги непонятно во что

 

        О Евроремонте и даже о чистовой отделке (это вы понимаете под "Евроремонтом") речь не идет. Если примите "ПЧО", т.е. "голый скелет" (черновую отделку) , несказанно обрадуете и застройщика, а особенно банк!!! А дальше тонны раствора по уже отремонтированным лестничным маршам или лифтам ( если уже будут работать, то с регулярными перерывами на ремонт, проверенно, неединожды. и с громадными финансовыми затратами на мешки с будующим раствором, на их подъем на этажи, на работу с ними, на воду (уходит целое море воды). Во что превратятся общественные места (подъезды, поэтажные площадки)....... Но если всю эту работу своевременно выполнит застройщик машинным методом качественно и в срок, причем вполне обоснованно, сами понимаете всем только польза, в том числе и УК, которая примет нас . Мы же не собираемся требовать ничего лишнего и невозможного, хотя и стоило бы чуть больше, коль добрались до субсидарки,  Не "заслужили?????"     Что касается БЭСТа, у него свой недострой в планах на 2024 год, когда и какими силами (рабочими) будет достраивать нас. Если бы "Гамма", они ведь  объектами не заняты? Вот такие мысли вслух.

 

Мария Литинецкая, управляющий партнер компании «Метриум» (участник партнерской сети CBRE): — Предчистовая отделка квартиры выгодно отличается от черновой тем, что самые трудоемкие ремонтные работы делает застройщик. Речь идет о стяжке пола, выравнивании стен и потолка и прокладке электрических проводов.

 

Вот за эту ПЧО мы по ДДУ и платили, черновая отделка  - это голый бетон.

[Wiktor-DV 21]

Вот за эту ПЧО мы по ДДУ и платили, черновая отделка  - это голый бетон.

 

А я о чем!!!

[елена вагнер 2 915]

8 часов назад, Wiktor-DV сказал:

Коментарий от Konstantin_56

Вообще "евроремонт" от застройщика не лучшая идея - ведь вкусы и потребности у всех людей разные и под каждого застройщик подстраиваться не будет, будет т.н. "стандартный " ремонт. Поэтому - только ПЧО, чтобы не вбухать деньги непонятно во что

 

        Мы же не собираемся требовать ничего лишнего и невозможного, хотя и стоило бы чуть больше, коль добрались до субсидарки,  Не "заслужили?????"     

 

Я вот об этом, то что мы заслужили большего - это несомненно, но связываться с банкирами по этому вопросу, себе дороже.

[FAS 126]

Цифры удивляют: стоимость недвижимости с предчистовой отделкой выше, чем с чистовой. Риелторы связывают это с разницей в метраже: средняя площадь квартиры без отделки — 58,1 квадрат; а с чистовой отделкой предлагается жильё с усреднённой площадью 49 квадратов.

Средняя стоимость квадратного метра жилья без отделки в Московской области — 178 000 рублей, с предчистовой отделкой — 195 000, с чистовой — 188 500. Метр предчистовой отделки стоит дороже: спрос клиентов растёт, а предложение увеличивается несоразмерно медленно. Поэтому выгода покупки квартиры с предфинишной отделкой зависит от региона. 

[Wiktor-DV 21]

Вот за эту ПЧО мы по ДДУ и платили

 

       ПЧО- пред - чистовая отделка!  На ночь глядя запутался в абревиатурах. Прошу прощения.

[Dvser 360]

7 часов назад, елена вагнер сказал:

Я вот об этом, то что мы заслужили большего - это несомненно, но связываться с банкирами по этому вопросу, себе дороже.

Я вас не узнаю! Это же практически - "лучше взять что дают, чем не получить ничего". Это же противоречит вашей прежней позиции: забрать все, нам  причитающееся! ))

[елена вагнер 2 915]

4 часа назад, Dvser сказал:

Я вас не узнаю! Это же практически - "лучше взять что дают, чем не получить ничего". Это же противоречит вашей прежней позиции: забрать все, нам  причитающееся! ))

 

Ничего, ничему не противоречит. Речь идёт о том за что мы заплатили, а мы заплатили за квартиры с предчистовой отделкой, вот такие квартиры мы и должны получить. У некоторых дольщиков несомненно возникнет соблазн в свете наших побед, поиметь с банкиров больше, но ведь банкиры проиграли не потому что они дураки, а потому, что за нами была правда и закон и если далее они увидят, что у них каким либо образом чего ни будь откусят, снова начнутся суды т.е. претендовать можно только на своё и на собрании кредиторов речь может идти только об этом, это же касается и нового застройщика, все документы должны составляться с учётом того, что банкиры всё тщательно будут проверять, кроме того отношения дольщиков и нового застройщика должны строиться на основе существующих ДДУ.

[Wiktor-DV 21]

 отношения дольщиков и нового застройщика должны строиться на основе существующих ДДУ.

 

Именно об этом я написал в первоначальном посте.