ЖК "Парковый", Анапа ул. Парковая, д. 79

[елена вагнер 2 915]

Согласен, письма очень нужны.

[елена вагнер 2 915]

33 минуты назад, Фролов сказал:

. Надо одолевать письмами Департамент по надзору и в частности Кошкина  с требованием законодательной инициативы о подготовке законопроекта и внесения его в Законодательное собрание краснодарского края до выборов осенью 2017 года на предмет предоставления земельных участков без торгов тем застройщикам. которые согласятся достроить дома за банкротами.

 

Именно с таким содержанием я и отправил 3 письма, Президенту, в Минстрой и Сидякину , который обманутыми дольщиками сейчас занимается. Примерный образец на форуме я выкладывал, нужно только всем дольщикам дружно взяться и написать, неужели будем ждать когда нас банкиры загрызут.

[Dvser 360]

5 часов назад, Фролов сказал:

Надо одолевать письмами Департамент по надзору и в частности Кошкина  с требованием законодательной инициативы о подготовке законопроекта и внесения его в Законодательное собрание краснодарского края до выборов осенью 2017 года на предмет предоставления земельных участков без торгов тем застройщикам. которые согласятся достроить дома за банкротами.

Охренеть! Проблема достройки дома вылилась в необходимость написания, практически, отдельного закона, еще немного и до изменении конституции договоримся. А попроще никак не выходит? Там же что-то вроде про строительно-финансовую экспертизу говорили, о 350 млн, которые вот-вот нашими станут, о 120+ квартирах по инвестдоговорам, которые отойдут к дольщикам и пойдут на оплату строительства, о субсидиарной  ответственности, собственности Чауса, которой на всех хватит; или это уже все - пройденный этап? Или везде со свистом мимо и осталось только законодательство править?

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Dvser

[Фролов 251]

Ну  если субсидиарную ответственность считать попроще, то это так будет выглядеть.

В рамках конкурсного производства в АС на которое мы выйдем (если выйдем 17 июля, поскольку дольщики в суд со своими заявлениями все прибывают и прибывают) Арбитражный управляющий доказывает вину учредителей в доведении АП до банкротства, поскольку АП после 17 июля банкротом будет признан. Материалы уголовного дела в этом помогут. После этого собираются все активы учредителя и передаются новому застройщику. Этап конкурсного производства длится от 8 месяцев  до полного доказательства и подтверждения активов.

Только на этапе конкурсного производства мы можем расторгнуть инвестдоговора, поскольку банкиры сами с признанием инвестдоговоров раньше в суд не вышли.

 Но то количество свободных квартир, которое появится еще надо продать и достроить дома. подключить коммуникации и сдать эти дома. Этих денег только на покрытие затрат хватит. Понятно, что любой застройщик связываться с проблемными домами и вступать в конфликт с банкирами ради покрытия своих затрат не будет.

350 МЛН -это все деньги ПИФов по всем стройкам Наших там около 270 млн. Именно на эту сумму КУК с банкирами вместе подогнал якобы существующий вексельный долг АП Судебное заседание по этому вопросу еще  не назначено, но банкиры свою позицию прояснили. 

[Фролов 251]

6 часов назад, Dvser сказал:

А попроще никак не выходит? 

А если совсем попроще, то новый застройщик Славянский дом предлагал банкирам выкупить у них нашу стройку с земельным участком по Таманской 219 вместе. И сумму предлагали очень не маленькую как раз с учетом судебных требований банка и КУК. 

Но "наш друг дольщиков" Сарсинбаев которого все неоднократно видели на совещаниях в горадминистрации поддерживал дольщиков только на словах. На деле от сделки по выкупу нашей стройки от тоже отказался. КИБ зубами вцепился в нашу стройку и даже за очень хорошие деньги расставаться с ней не хочет. Пока.

Если банкиры до 17 июля свою позицию по этому вопросу не изменят, то нашим юристам еще много работы впереди предстоит.Так и будет- банкротство до полного конца, до завершения конкурсных процедур, субсидиарная ответственность учредителей. И не будет у банкиров ни стройки ни денег, которые им предлагают сейчас. Единственное, что мы сейчас теряем-это время. Мало кто ожидал, что банкиры откровенным вредительством займутся. Знают,что проиграют, но хотят чтобыу дольщиков ситуация осложнилась максимально.

 

[Dvser 360]

3 часа назад, Фролов сказал:

КИБ зубами вцепился в нашу стройку и даже за очень хорошие деньги расставаться с ней не хочет. Пока.

 

3 часа назад, Фролов сказал:

Мало кто ожидал, что банкиры откровенным вредительством займутся. Знают,что проиграют, но хотят чтобыу дольщиков ситуация осложнилась максимально.

Вообще, конечно, странно. Я не верю, что банк будет действовать как капризный ребенок и "назло маме морозить уши", а значит за их действиями стоит расчет. Ошибочный или нет - время покажет. При любом раскладе, наша стройка для КИБа - непрофильный актив: иметь такой балласт на балансе банку не с руки, проще продать и пустить вырученное в оборот. А раз упираются, значит видят прямую выгоду. Какую, интересно?

[елена вагнер 2 915]

1 час назад, Dvser сказал:

 

Вообще, конечно, странно. Я не верю, что банк будет действовать как капризный ребенок и "назло маме морозить уши", а значит за их действиями стоит расчет. Ошибочный или нет - время покажет. При любом раскладе, наша стройка для КИБа - непрофильный актив: иметь такой балласт на балансе банку не с руки, проще продать и пустить вырученное в оборот. А раз упираются, значит видят прямую выгоду. Какую, интересно?

 

Блефует банк - это очевидно, пользуется тем, что квартиры нам очень нужны и долго ждать неохота. Вот поэтому придётся дополнительные меры принимать в виде многочисленных писем в органы власти, там изменения произошли, всё равно придётся браться за недострои, а денег нет не у федеральной власти и тем более у региональной и придётся рассчитываться землёй, других то активов всё равно нет. Банкиры это всё равно поймут и если не дураки пойдут на сделку.

[Фролов 251]

1 час назад, Dvser сказал:

А раз упираются, значит видят прямую выгоду. Какую, интересно?

Такую же как и в "Чистом небе".Банкиры все между собой неплохо общаются.  Подождут года три когда дольщики устанут и сделают по такой же схеме на Таманской,219- первая береговая линия, сногсшибательная реклама и денег собрать можно будет намного больше, чем им сейчас предлагают. 

[Фролов 251]

38 минут назад, елена вагнер сказал:

Банкиры это всё равно поймут и если не дураки пойдут на сделку.

Когда поймут- пройдет время и сделки предлагать никто не будет. Все войдет в имущественную массу банкрота по субсидиарной ответственности. Единственное только: время и ждать неохота.

[Добрыня 15]

7 часов назад, Фролов сказал:

Единственное, что мы сейчас теряем-это время.

 

2 часа назад, Фролов сказал:

Банкиры все между собой неплохо общаются.  Подождут года три когда дольщики устанут

      Необходимо учитывать, что по истечении двух месяцев с даты публикования сведений о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства происходит закрытие реестра требований кредиторов ( абз.3 п.1 ст.142 ФЗ " О несостоятельности(банкротстве)"). Требования заявленные по истечении этого срока, в реестр не попадают и удовлетворяются за счёт имущества должника , оставшегося после удовлетворения требований  включенных в реестр (п. 4 ст. 142 ). оба срока на подачу заявлений - 30 дневный с даты введения наблюдения и 2х месячный в случае их пропуска восстановлению не подлежат.

    Из этого следует, что тот кто опоздал, тот не успел, его проблемы ( того кто в засаде). Главное для нас - чтобы шло конкурсное производство. Важен профессиональный подход наших юристов в нашем деле и поэтому без них, а мы по всей России разбросаны, мы с банкирской шайкой не справимся и засядем в деле продвижения передачи и дальнейшего строительства квартир на долгие годы, или навечно. А срок наших договоров с ними в августе - сентябре заканчивается, конца не видно из за всяких ... от власти и на неё работающих. Администрация за так никогда, никому и нигде "грааль", или даже хижину не построит. Она создана, власть , сама для себя.     Пока у нас ещё помощь есть, а дальше что делать будем? 

[елена вагнер 2 915]

46 минут назад, Добрыня сказал:

 

          Пока у нас ещё помощь есть, а дальше что делать будем? 

 

Дальше самим плыть придётся, ещё раз хочу сказать, пока есть юристы нужно добиваться включения нас в реестр Департамента. Если не удастся нагнуть банкиров или с ними договориться - это очень даже понадобится, другого выхода как обращаться всем к властям нет. А власти будут обязательно смотреть сколько человек в этом реестре, каждый дольщик сам по себе в Краснодар за тысячи километров не поедет. Вон в реестр кредиторов даже с юристом и то не можем всех в реестр включить!, а не будет юриста тогда что? К выборам власти всё равно что то с брошенными домами должны делать, уже сейчас шевеление заметно, но мы должны свой участок пути пройти.

[елена вагнер 2 915]

По любому к выборам Президента власть вынуждена будет вернуть должок обманутым дольщикам. И так весь "цивилизованный" мир на него наезжает, допустить ещё и наезды внутри страны он не может

[Добрыня 15]

3 часа назад, елена вагнер сказал:

пока есть юристы нужно добиваться включения нас в реестр Департамента

   Раз только такой выход, то как это выполнить на практике, звонить каждому дольщику своему адвокату и требовать?

  Меня всё же другой вопрос интересует . Если мы все не продлим наши с ними договора, а другие в первый раз всё же не подумают о заключении, то как будет идти подсчёт голосов на собрании кредиторов. Мы будем сидеть по своим городам, привязанные к своим обязанностям и просто к тому обстоятельству, что обязаны будем и дальше зарабатывать себе на жизнь, а наши конкуренты по счастливой и бес бедной жизни -КИБы и КУКи со своими голосами Будут решать всё в свою пользу на этом заседании в Краснодаре.   Меня лично не прельщает такая перспектива в дальнейшем. Так как я уже говорил, что я не обольщаюсь в отношении того, что некоторые из нас всё ещё надеются, что Администрация, в общем смысле этого слова, нам подарит ключ от квартиры, да ещё от той где лежат денежки на тарелочке. Только самим и будучи сильными и вооружёнными, в смысле юриспруденции , мы можем осилить путь к нашим квартирам, бороться с этим бес пределом в законе. 

    может надо вести разговор уже о продлении договоров?

[елена вагнер 2 915]

12 часа назад, Добрыня сказал:

   Раз только такой выход, то как это выполнить на практике, звонить каждому дольщику своему адвокату и требовать?

 

 

Кузнецов Д.А. сам говорил, что после окончания формирования реестра кредиторов он займётся реестром Департамента. В основном реестр кредиторов сформирован, те кто опоздали - значит не успели. Он скептически относился к реестру Департамента, но это было давно, а ситуация меняется. Если сейчас не решить этот вопрос, договор с Кузнецовым закончится и тогда дольщикам придётся самим ехать в Краснодар и всё оформлять, а по этому каждому дольщику нужно напомнить ему про своё обещание, вот и всё. 

Изменено 4 июня, 2017 пользователем елена вагнер

[Фролов 251]

1 час назад, Добрыня сказал:

Если мы все не продлим наши с ними договора, а другие в первый раз всё же не подумают о заключении, то как будет идти подсчёт голосов на собрании кредиторов. Мы будем сидеть по своим городам, привязанные к своим обязанностям и просто к тому обстоятельству, что обязаны будем и дальше зарабатывать себе на жизнь, а наши конкуренты по счастливой и бес бедной жизни -КИБы и КУКи со своими голосами Будут решать всё в свою пользу на этом заседании в Краснодаре.

К сожалению с юристом договора перезаключить придется. В год мы не уложились. Но мы сейчас подошли к самому ответственному этапу- первое собрание кредиторов на котором решается судьба должника. Договора с юристом нужны для большинства голосов на собраниях кредиторов или хотя бы для кворума. На собрании кредиторов голосуют внесенные деньги, а не люди. Банкиры представляют одну организацию, а дольщиков много и по всей стране.

[Dvser 360]

12 часа назад, Фролов сказал:

К сожалению с юристом договора перезаключить придется. В год мы не уложились. Но мы сейчас подошли к самому ответственному этапу- первое собрание кредиторов на котором решается судьба должника.

Ну, справедливости ради, большинство договоров заключались с юристом в конце лета, так что первое собрание должно пройти нормально, а вот дальше -да: без представителя, выражающего мнение дольщиков, никак нельзя. Так что, полюбому, придется договора  продлевать.

[елена вагнер 2 915]

13 часа назад, Фролов сказал:

На собрании кредиторов голосуют внесенные деньги, а не люди. Банкиры представляют одну организацию, а дольщиков много и по всей стране.

 

Кто может сказать, сумма денег при голосовании в 3 очереди и сумма денег в 4 очереди кредиторов, равнозначны по статусу или есть разница, имеется в виду основной долг?

[елена вагнер 2 915]

 15 июня встреча с Путиным В.В., вопросы нужно готовить и отсылать, может повезёт и наша беда до него дойдёт, иногда такое чудо происходит.

[Добрыня 15]

 Не дойдёт. В прошлом году писали каждый от себя, с разрывом по времени отсылки . Ни мне ни жене привета не пришло. Эта тема не обсуждается, по крайней мере с "надрывом", с слезами и горем на весь мир никто светиться из за нас не будет.

 

[Svetlana123 182]

22 часа назад, елена вагнер сказал:

 

Кузнецов Д.А. сам говорил, что после окончания формирования реестра кредиторов он займётся реестром Департамента. В основном реестр кредиторов сформирован, те кто опоздали - значит не успели. Он скептически относился к реестру Департамента, но это было давно, а ситуация меняется. Если сейчас не решить этот вопрос, договор с Кузнецовым закончится и тогда дольщикам придётся самим ехать в Краснодар и всё оформлять, а по этому каждому дольщику нужно напомнить ему про своё обещание, вот и всё. 

Я думаю что включаться самое время в реестр только чтобы всем подряд не звонить ему кто-то один должен позвонить. Я думаю Фролов если позвонит и от всех нас скажет о включении в реестр будет нормально.

[елена вагнер 2 915]

42 минуты назад, Добрыня сказал:

 Не дойдёт. В прошлом году писали каждый от себя, с разрывом по времени отсылки . Ни мне ни жене привета не пришло. Эта тема не обсуждается, по крайней мере с "надрывом", с слезами и горем на весь мир никто светиться из за нас не будет.

 

В апреле 2016 г. такая же прямая линия была, я посылал и ответ пришёл: "Ваше обращение направлено в Администрацию КК", ну а от туда в Департамент, а из Департамента мол сам виноват нужно было нормального застройщика выбирать и риски учитывать, хотя как раз именно они должны этим заниматься, а вот я должен был :

- оплатить объект долевого строительства;

- принять объект долевого строительства по его готовности

Других обязанностей у дольщиков нет.

Да и посылал то я обращение в надежде на чудо, что его зачитают на всю страну, но такого не случилось, а вот некоторым повезло и их обращение зачитали и дома стали достраивать, теперь наверное уже новоселье справили.(мечты наивного человека)

Изменено 4 июня, 2017 пользователем елена вагнер

[Добрыня 15]

13 часа назад, елена вагнер сказал:

а вот некоторым повезло и их обращение зачитали и дома стали достраивать

      Не встречал тогда в новостях, следил за своими обращениями, никакой информации, что дольщиков услышали не было. Ну а посылать жалобы тому, на кого и жалуешься, этот приём отработан давно. В царское время за такие обращения снимали портки и ... . На дальневосточном космодроме также пострадали в своё время за челобитную на крыше.Так что мы им ещё спасибо будем должны сказать за своё обращение, что отделались без последствий. Поэтому в этом году нас уже на этот фокус не купят.

[елена вагнер 2 915]

4 минуты назад, Добрыня сказал:

      Не встречал тогда в новостях, следил за своими обращениями, никакой информации, что дольщиков услышали не было. Ну а посылать жалобы тому, на кого и жалуешься, этот приём отработан давно. В царское время за такие обращения снимали портки и ... . На дальневосточном космодроме также пострадали в своё время за челобитную на крыше.Так что мы им ещё спасибо будем должны сказать за своё обращение, что отделались без последствий. Поэтому в этом году нас уже на этот фокус не купят.

 

Видеообращение обманутых  дольщиков из Подмосковья показали и Президент взял это дело под свой контроль на прямой линии 2016г., если мне память не изменяет. И власти Подмосковья быстро нашли инвестора, а вот дальше что произошло я не знаю.

[Добрыня 15]

38 минут назад, елена вагнер сказал:

Видеообращение обманутых  дольщиков из Подмосковья показали

    Ну да, в России только в Подмосковье обманутые дольщики и остались случайно. Ни на что это    Я не о том совсем хотел сказать. Всё о том, что если обратился с жалобой  на вора, то не только он должен сидеть в тюрьме, но и ему подобные. для этого не только мозги нужны тем , кто за соблюдением порядка и законности в стране поставлен, но и желание работать для народа должно быть. А пока обращаться на верх  всем "обманутым", а не только избранным "обманутым", допущенным к этой простой возможности исключительно по какому то никому не известному  разрешению и от кого то, то же неизвестного, спецчиновника - просто бесполезно. 

[елена вагнер 2 915]

13 минуты назад, Добрыня сказал:

    Ну да, в России только в Подмосковье обманутые дольщики и остались случайно. Ни на что это    Я не о том совсем хотел сказать. Всё о том, что если обратился с жалобой  на вора, то не только он должен сидеть в тюрьме, но и ему подобные. для этого не только мозги нужны тем , кто за соблюдением порядка и законности в стране поставлен, но и желание работать для народа должно быть. А пока обращаться на верх  всем "обманутым", а не только избранным "обманутым", допущенным к этой простой возможности исключительно по какому то никому не известному  разрешению и от кого то, то же неизвестного, спецчиновника - просто бесполезно. 

 

Всё время надеюсь на чудо, а что ещё делать, пока арбитражный процесс неспешно движется и уголовное дело тоже не шибко разбежалось. Вот новое обращение подготовил с учётом последних событий. Сегодня на прямую линию по эл. почте пошлю. Блажен кто верует, легко ему на свете.

Изменено 5 июня, 2017 пользователем елена вагнер